Crystal Hendricks

Hemos demostrado que las personas intersex. Formamos parte de las sociedades. Formamos parte de las comunidades. Somos familias. Somos hijes. Somos xadres. Mi esperanza para el futuro es que utilicemos esta visibilidad como algo positivo y como fuerza para seguir adelante hasta que todas las personas intersex sean libres.

(música)

Daniele Paletta

Making Rainbow Waves, un podcast de ILGA Mundo.

(música)

Bienvenides a Making Rainbow Waves, el podcast de ILGA Mundo, donde contamos las historias de defensores de los derechos humanos LGBTI de todo el mundo.

Mi nombre es Daniele Paletta y hoy nos reunimos con increíbles activistas intersex de todo el mundo para hablar de una noticia verdaderamente histórica.

En septiembre de 2025, la Oficina del Alto Comisionado de las Naciones Unidas para los Derechos Humanos presentó su primer informe sobre leyes y políticas discriminatorias, violencia y prácticas nocivas contra las personas intersex.

Ahora, quizá se pregunten: ¿por qué es tan importante este informe? Pues bien, porque más de 190 organizaciones y activistas, incluidas personas intersex de todo el mundo, contribuyeron a su elaboración. Esto significa que las voces intersex ahora figuran en un informe oficial de las Naciones Unidas. Los Estados ya no podrán ignorar las realidades que describen y deberán comenzar a rectificar las injusticias históricas.

ILGA Mundo y otras organizaciones dieron la bienvenida a Ginebra a defensores de los derechos humanos de las personas intersex de todo el mundo con motivo de la presentación del informe en las Naciones Unidas. Nos sentamos con elles para hablar sobre lo que significa contar con este informe, cómo les activistas pueden utilizar sus recomendaciones para lograr un cambio positivo en sus propios países y sus esperanzas para el futuro. ¡Disfruten de la escucha!

Evá Papadakis

Hola a todes. Mi nombre es Evá Papadakis. Me encargo de la comunicación de organizaciones de derechos humanos y es un verdadero placer estar hoy aquí con todes ustedes para escuchar, aprender y reflexionar sobre la importancia de este primer informe de la ONU sobre los derechos de las personas intersex y lo que significa para el activismo en el futuro. Antes de empezar, me encantaría saber sus nombres, pronombres y países.

Crystal Hendricks

Hola a todes. Mi nombre es Crystal Hendricks. Mis pronombres son ella/la. Soy de Ciudad del Cabo, Sudáfrica, y soy la responsable de programas de características sexuales en ILGA Mundo.

Kimberly Zieselman

Hola, soy Kimberly Zieselman. Pronombres ella/la. Soy una mujer intersex y asesora principal para los derechos globales de las personas intersex en Outright International, con sede en Estados Unidos.

Kaisli Syrjanen

Hola, me llamo Kaisli Syrjanen. Soy de Finlandia. Soy miembro de la junta ejecutiva de OII Europe.

Jeff Cagandahan

¡Mabuhay! Jeff Cagandahan. Pronombres él/lo, director ejecutivo de Intersex Philippines y membres del Consejo de Intersex Asia, con sede en Filipinas.

Obioma Chukwuike

Hola a todes. Me llamo Obioma Chukwuike. Soy de Nigeria. Soy directore ejecutive de Intersex Nigeria y presidente del Consejo del Movimiento Africano Intersex.

Natasha Jimenez Mata

Natasha Jiménez Mata, soy de Costa Rica, soy directora de una organización con sede en Costa Rica. Espacio Latinoamericano de Sexualidad y Derechos.

Ale Lopez Bemsch

Hello. My name is Ale Lopez Bemsch. My pronouns are masculine. I’m from Argentina and I’m with an organisation called Intersex Argentina and I am part of the ILGALAC Intersex Committee.

Morgan Carpenter

Hola, soy Morgan Carpenter. Soy el director ejecutivo de InterAction for Health and Human Rights, una organización australiana creada por y para personas con variaciones innatas de las características sexuales. Mis pronombres son él/lo. Soy un hombre intersex.

Evá Papadakis

El año pasado nos reunimos con algunes de ustedes aquí en Ginebra, cuando hicieron incidencia para la resolución sobre las personas intersex, que fue aprobada por el Consejo de Derechos Humanos y que encargaba a la Oficina del Alto Comisionado para los Derechos Humanos la elaboración de un informe sobre las leyes y políticas discriminatorias, los actos de violencia y las prácticas nocivas contra las personas intersex. ¿Podrían contarme un poco qué ha sucedido desde que se aprobó la resolución?

Natasha Jimenez Mata

Bueno, desde que se aprobó la resolución, ha ocurrido algo histórico para nuestra comunidad, porque ya se habían aprobado resoluciones para otras poblaciones. Ya existe un mandato SOGI. Pero para un movimiento como el movimiento intersex, que cuenta con muy pocos recursos, lograr esto a través del trabajo duro hasta que se aprobó la resolución, creo que es maravilloso, especialmente para un movimiento que es relativamente pequeño en comparación con otros movimientos que cuentan con muchos más recursos.

Desde que se aprobó la resolución, creo que tenemos más herramientas como movimiento para proporcionar más derechos a nuestras comunidades. Y creo que esto es algo maravilloso, y tenemos que sacarle más partido.

Obioma Chukwuike

El año pasado, cuando estuvimos aquí hablando de la aprobación de la resolución, todes éramos escéptices al respecto. Y todes esperábamos con alegría. Ahora, estamos aquí hablando de la presentación del informe que pedía la resolución. Lo acogemos como una gran victoria, un hito histórico: ¡el primer panel dedicado a los derechos de las personas intersex en el Consejo de Derechos Humanos, después de que se hiciera la primera incidencia aquí en 2015!

Creo que ahora lo que vamos a reflexionar es cómo este informe nos va a llevar a los siguientes pasos: la implementación a nivel nacional. Porque, al fin y al cabo, el informe es una obra magnífica, pero si lo que se menciona en él no se refleja en la vida de las personas intersex sobre el terreno en diferentes regiones, diferentes países y zonas rurales, eso significa que el informe no sería más que un documento que se queda en el papel.

Así que creo que el siguiente paso es ver qué se puede hacer con el informe y cómo nuestros aliados, las diferentes sociedades civiles, las agencias de la ONU e incluso nosotres, les defensores de los derechos humanos de las personas intersex, podemos utilizar este informe como palanca para el trabajo que hacemos. Así que estoy emocionade de estar aquí para hablar de ello, y también estoy aquí con grandes amigües y colegas, y todes estamos de buen humor. Estoy deseando ver lo que podemos hacer juntes.

Crystal Hendricks

Creo que este ha sido un año muy ajetreado para nosotres desde que se aprobó la resolución. Como saben, la OACDH publicó la convocatoria para presentar aportaciones al informe. Esto ha mantenido muy ocupadas a muchas organizaciones intersex y otras organizaciones aliadas durante todo el año, recopilando datos para nuestras aportaciones a la OACDH.

Y ahora es maravilloso estar aquí, en esta ocasión en la que el informe se ha publicado oficialmente. Podemos ver que la OACDH ha dado realmente protagonismo a las voces intersex en el informe: incluso el proceso de consulta se llevó a cabo en comunicación constante con la comunidad intersex.

Así que sí: sabemos que este informe trata sobre nosotres, que la resolución trata sobre nosotres, pero también sentimos cierto orgullo por haber formado parte de todo este viaje y de todo el proceso, sabiendo que no ha sido solo este año: activistas llevan más de 15 años trabajando directamente con la ONU y estamos cosechando los frutos de todo su trabajo. Nuestro trabajo no es en vano, porque podemos ver lo que está sucediendo gracias al trabajo que estamos haciendo.

Y creo que eso enciende una llama dentro de ti para decir que, ya sabes, podemos obtener justicia para las personas intersex y que algún día las personas intersex serán libres.

Kaisli Syrjanen

Creo que ha sido estupendo ver lo que está pasando y cómo esta resolución ha cambiado la forma de pensar en algunos estados. Además, es muy bueno ver que este año somos una gran delegación: es como una celebración.

Creo que lo realmente importante es que en el informe se hizo mucho hincapié en cómo las prácticas nocivas se basan en la desinformación y la mala interpretación de los problemas. Y luego, otra cosa: en el panel, muchas personas destacaron la necesidad de cooperación entre los Estados, las organizaciones internacionales y la sociedad civil. Y eso es algo en lo que tenemos que pensar: qué significa para nosotres, cómo seguir adelante.

Kimberly Zieselman

Me gustaría añadir algo más. Creo que es un momento en el que nuestro movimiento debe pensar de forma más amplia en la alianza entre movimientos con personas que realizan un trabajo similar en los ámbitos de los derechos de les niñes, los derechos de las personas con discapacidad, los derechos de las mujeres, etcétera. La mayor parte de nuestro trabajo hasta ahora se ha centrado en la alianza, en gran medida con el apoyo de algunas personas de la comunidad arcoíris en general, la comunidad LGBTQ.

Además, cuando hablamos del tema más importante para la mayoría de nosotres, que son las cirugías médicamente innecesarias y no consentidas a bebés y niñes intersex, realmente estamos hablando de una cuestión de derechos de les niñes. Creo que este informe y el trabajo que han realizado durante los últimos diez años muchas personas, incluidas aquellas que no están en este podcast ahora mismo, deben celebrarse.

Además, necesitamos ampliar nuestro círculo de amigües y activistas, e incorporarlos a nuestro grupo a medida que avanzamos, para mantener el impulso.

Morgan Carpenter

Creo que esta semana también ha sido una oportunidad muy importante para reunirnos y celebrar una victoria en tiempos difíciles, en los que se está produciendo un giro hacia la derecha y la extrema derecha en muchos países, lo que está teniendo un gran impacto en los recursos destinados a la organización intersex, lo que a su vez tiene un enorme impacto en nuestras organizaciones y también influye en la forma en que el Consejo de Derechos Humanos puede abordar nuestras cuestiones.

Así que es una victoria en este contexto, y un momento en el que muchos Estados y organizaciones de la sociedad civil han hecho declaraciones que realmente van al corazón de algunos de los problemas de salud y derechos humanos a los que nos enfrentamos, lo cual es muy importante. Pero hacer balance también es una oportunidad para hablar de hacia dónde vamos a partir de aquí, en estos tiempos tan diferentes y difíciles.

Evá Papadakis

Creo que realmente escucho la importancia de la unión y la cooperación en tantos niveles diferentes por parte de todos ustedes. Y el solo hecho de verlos a todes juntes estos últimos días ha sido muy inspirador. ¿Podrían contarme un poco cómo se sienten, después de todo el arduo trabajo que han realizado, al ver finalmente publicado este informe?

Jeff Cagandahan

Siento un profundo orgullo y satisfacción al ver la resolución de la ACNUDH con el informe presentado al Consejo de Derechos Humanos. Es un poderoso reconocimiento de las luchas y la resiliencia de la comunidad intersex en todo el mundo, porque durante años les activistas intersex lucharon por el reconocimiento de nuestros derechos humanos básicos y por la erradicación de las prácticas nocivas.

Este informe supone un importante paso adelante en nuestro camino colectivo hacia la dignidad, la justicia y la igualdad. Sin embargo, es agridulce, porque, aunque se trata de una gran victoria, también pone de relieve el largo camino que nos queda por recorrer.

El trabajo está lejos de haber terminado, pero este informe proporciona una plataforma global para nuestras voces, lo que nos da la esperanza de que el mundo está empezando a comprender que nuestra humanidad no debe definirse por las normas sociales. Y esta presentación es una victoria no solo para nosotres como individuos, sino para todo el movimiento. Indica que la comunidad internacional está escuchando y que el cambio no solo es posible: está ocurriendo.

Crystal Hendricks

¡Vaya! Es increíble, Jeff.

Se siente bien. Creo que… estar sentada ayer en la sala y escuchar todas las intervenciones, que fueron todas positivas: de los Estados, de las agencias de la ONU, de los aliados, de diferentes organizaciones… y también ser testigo de cómo más de cinco personas intersex hacían una declaración oral en una sala al mismo tiempo… ¡Es tan histórico! ¡Nunca había visto algo así en toda mi vida! Y espero que esto sea algo que continúe.

Estoy emocionada porque veo que, como personas intersex, estamos cambiando la narrativa y nos estamos asegurando —ya que el objetivo de los ODS es no dejar a nadie atrás— de que no nos dejemos atrás y de que estemos a la vanguardia de los derechos de las personas intersex. Así que: es un momento muy feliz, y es un momento para hacer un poco de introspección y reflexionar.

Pero también, como dijo Jeff, es saber que este trabajo comenzó hace muchos años, pero que todavía nos queda un largo camino por recorrer para llevarlo a cabo. Pero en este momento… estoy muy emocionado, muy feliz. Simplemente tengo esta sensación de alegría intersex. Alegría intersex.

Natasha Jimenez Mata

Como bien dice Crystal, es un momento muy feliz para la comunidad intersex. Es un momento de celebrar. Pero que esto no detenga para seguir luchando, porque eso es solo uno de los muchos pasos. Debemos seguir adelante, debemos seguir trabajando para que en estos tiempos difíciles done hay una cultura de mermar los derechos de otras poblaciones, este no nos haga retroceder.

Entonces celebremos ahora. Pero tenemos que seguir teniendo en mente que hay que seguir trabajando para que no se pierdan nuestros derechos y ganemos aún más.

Obioma Chukwuike

En primer lugar, me siento muy feliz, porque cuando trabajas en algo y ves resultados positivos, te hace sentir feliz. Aunque no hemos logrado lo que queremos como movimiento, lo estamos consiguiendo, paso a paso. Y, por supuesto, la incidencia lleva tiempo, todos lo sabemos, pero algo que me alegra es la visibilidad que está adquiriendo en la ONU, lo cual es muy importante.

Sé que la mayoría de la gente dice: «Oh, la ONU no es una ley concreta: es una ley blanda que no es vinculante», pero ejerce presión sobre los Estados miembros para que vean y reconozcan la importancia de estas cuestiones.

Y también creo que nos da un atisbo de esperanza de que se puede lograr más si seguimos presionando. Así que no se trata solo de que nos sentemos aquí, sino también de les activistas y defensores de los derechos humanos de las personas intersex que están en sus países haciendo el trabajo: cuando ven el resultado de lo que está sucediendo aquí, también creen que hay luz al final del túnel.

Porque la mayoría de las veces lo que escuchamos de ellos es: «Oh, no sabemos qué va a pasar. Ni siquiera sabemos si alguien nos va a tomar en serio», pero tenemos que seguir insistiendo. Y, como saben, esta semana es una prueba de ello. Así que me siento muy feliz y me da más fuerzas para seguir adelante.

Evá Papadakis

Para las personas que puedan estar escuchando nuestro podcast ahora mismo pero que no hayan leído el informe, ¿podrías compartir con ellas, en una breve frase, cuál es la conclusión más importante que sacas de este informe?

Natasha Jimenez Mata

Alegría.

Crystal Hendricks

Creo que lo más importante para mí es el reconocimiento de que los derechos humanos no están separados de los derechos de las personas intersex: los derechos de las personas intersex son derechos humanos.

Las personas intersex merecen vivir una vida digna, libre de daños. Merecemos vivir una vida en la que tengamos autodeterminación y autonomía corporal, en la que podamos tomar decisiones sobre nuestro cuerpo, ya sea en lo que respecta a nuestra salud, a nuestra educación, a nuestra participación en deportes, a nuestro desarrollo socioeconómico, ¡a todo! Ese poder debe residir en nosotres.

Gran parte del daño que sufren las personas intersex proviene de intervenciones médicas perjudiciales. Gran parte de la discriminación a la que nos enfrentamos en nuestras vidas se debe a que nuestros padres fueron coaccionados para tomar una decisión sobre la cirugía de un niño intersex, o a que uno de los padres recibió información errónea sobre el cuerpo de su hijo. Y esto no termina en el ámbito médico, después del ámbito médico: hay muchos desafíos a los que yo, como persona intersex, me enfrenté, y a los que se enfrentan muchas personas intersex en todo el mundo. Creo que si conseguimos que las personas intersex estén protegidas en el ámbito médico, les estaremos preparando para el éxito, para un futuro esperanzador, para que sepan que merecen una vida libre de daños y libre de discriminación.

Y creo que este informe habla de eso: se centra en las voces de las personas intersex y habla de que las personas intersex son humanas, como todo el mundo. Y necesitamos que se nos concedan los mismos derechos humanos que a cualquier otro ser humano de este planeta.

Obioma Chukwuike

No hablo ahora como activista intersex, sino como persona intersex: una cosa que ha logrado el informe es validar todo lo que hemos estado diciendo durante años: ¡que esto es cierto! La mayoría de las veces, la gente piensa que lo que decimos es imposible.

También me han dicho, a la cara, que no es posible que un ser humano tenga variaciones intersex. «¿Cómo es eso posible?». Pero ese informe demuestra que todo lo que hemos estado diciendo en diferentes regiones, a todos los niveles, es realmente cierto.

Desafortunadamente, ha tenido que ser la ONU la que lo haya sacado a la luz para que la gente vea que es cierto. Pero también demuestra que, cuando un grupo de personas habla de sus problemas, es importante que los países escuchen.

Es importante que sus organismos en sus países de origen escuchen lo que comparten y también trabajen con ellos para ver cómo pueden poner fin a esa violencia, detener las prácticas nocivas o acabar con cualquier tipo de discriminación o estigma del que hablan.

(música)

Daniele Paletta

Dada la situación actual, con gobiernos que recortan derechos o no los respetan, todos podemos ver que es un momento difícil para los organismos internacionales de derechos humanos. Por lo tanto, nuestra pregunta es: ¿cómo pueden les activistas sobre el terreno utilizar este informe histórico y seguir accediendo a los espacios de la ONU?

Obioma Chukwuike

Hay múltiples formas en que pueden utilizarlo. Por ejemplo, hablaré del contexto africano. El Movimiento Intersex Africano ha colaborado con el PNUD —We Belong Africa— para elaborar un documento de política que habla de la Resolución 552 de la Comisión Africana de Derechos Humanos y de los Pueblos, y también de la resolución de la ONU que se aprobó el año pasado.

Así que una de las formas es consultar ese informe de políticas cuando se publique: saldrá muy pronto y en varios idiomas. Y también, ver cómo se ha desglosado para que puedas entender lo que realmente puedes compartir con tus Estados a nivel nacional, para ver qué pueden hacer en términos de procedimientos operativos estándar o políticas o leyes que puedan ser eficaces en la justicia intersex.

Otra cosa que el informe puede hacer ahora es ayudarte a comparar cómo es el contexto y también canalizar el trabajo con diferentes Órganos de Tratados y relatores especiales. Cuando solicitan informes , tal vez sobre la violencia contra las mujeres y las niñas, o sobre las personas con discapacidad, o sobre la tortura, puedes enviarles información al respecto.

El mecanismo de la ONU es amplio y complejo: entiendo que no todo el mundo lo entiende. Lo que también puedes hacer, entonces, es ponerte en contacto con otros grupos intersex, tal vez en tu región o en tu país, para colaborar y ver quién entiende mejor el tema. Podéis poner en común vuestras ideas y ver cómo podéis poneros en contacto con la oficina de tu país, el Ministerio de Salud, la Comisión Nacional o cualquier organismo que trabaje en tu país en defensa de los derechos humanos.

También pueden utilizar el informe para redactar propuestas. Hay muchas cosas para las que pueden utilizar ese informe, porque es muy completo. Así que, cuando lo lean, les servirá de guía sobre lo que pueden hacer o incluso sobre cómo hablar de estos temas de forma concreta, porque, a veces, el lenguaje también supone desafíos para la mayoría de les activistas intersex.

Por lo tanto, ese informe también puede ayudarles a formular su lenguaje de manera que la gente entienda lo que están compartiendo sobre el terreno.

También puede utilizar el informe para crear mensajes sencillos (información en línea, mensajes educativos y de comunicación) para sus plataformas de redes sociales que la gente también pueda entender. Es posible que mucha gente no quiera leer el informe completo, pero si lo lees como defensor de los derechos humanos de las personas intersex o si tu organización lo lee, se pueden extraer algunos fragmentos y utilizarlos para difundirlos y hablar de lo que se comparte en el informe, vinculándolo también a tu propio contexto, al lugar de donde procedes.

Crystal Hendricks

Como activistas dentro de la ONU, la resolución y todos esos informes… son leyes blandas y no tienen por qué ser adoptadas por su Estado. Sin embargo, son un punto de partida muy importante para las conversaciones que mantienen con sus Estados.

Muchos otros Estados han ratificado numerosos tratados dentro de la ONU: de esa manera, podríamos hacerles rendir cuentas. Como mencionó Kimberly anteriormente, los niños intersex se enfrentan a la mutilación genital intersex: se trata de una cuestión relacionada con los derechos de los niños. Ayer, el Relator Especial sobre la salud mencionó que se está esterilizando a los niños por la fuerza. ¡Muchos de nuestros países tienen leyes contra la esterilización cuando se trata de niñes!

Hay muchas vías y conversaciones que pueden utilizar con el informe y muchos ángulos diferentes, especialmente en lo que se refiere a los derechos de los niños, los derechos de las mujeres, los derechos de las niñas, el derecho a participar en deportes… hay muchas cosas que pueden hacer.

Y no deben pensar: «Oh, pero esto no tiene por qué ser adoptado por mi Estado, así que… ¿saben qué? ¿Qué poder tiene?». Tiene mucho poder, porque muchos de nuestros Estados también acuden a la ONU para que se revise lo que están haciendo en su país, no solo en el ámbito de los derechos humanos, sino también en el del desarrollo.

En el pasado, muchos informes de la OACDH, para mí en Sudáfrica, fueron una oportunidad para hablar con mi Departamento de Salud, con mi Departamento de Justicia. Puedo citar el informe, puedo citar las recomendaciones, y entonces se vuelve muy importante y le da más fuerza a tu incidencia.

Y, ya sabes… la incidencia de los derechos es diferente para cada persona. Pero sí veo que, como personas intersex, contar con esta resolución y con este informe, así como con muchos otros informes que ha elaborado anteriormente la OACDH, son herramientas importantes para que nuestros Estados rindan cuentas, pero también para reforzar nuestra propia incidencia a nivel nacional, regional y mundial.

Evá Papadakis

Ahora pasamos a la última pregunta. ¿Cuáles son sus esperanzas para el futuro tras la publicación de este informe?

Kimberly Zieselman

Supongo que mi esperanza para el futuro después de este informe es que se acelere la sensibilización sobre la comunidad intersex y nuestras cuestiones clave, y también que aumente la indignación por la discriminación y la violencia que muchos de nosotres hemos sufrido, y seguimos sufriendo, de diferentes maneras en todo el mundo.

Una vez más, un llamamiento para conseguir un grupo más amplio de aliados y más recursos. Se necesita más financiación para nuestro movimiento global, que ha logrado grandes avances en poco tiempo, sobre todo teniendo en cuenta los escasos recursos con los que hemos estado trabajando, así que, ya sabes… eso es un testimonio de tantos activistas intersex que han trabajado incansablemente, a menudo como voluntaries, durante muchos años. Pero no podemos hacerlo solos. Así que mi esperanza es que tengamos una coalición más amplia de compañeros y activistas.

Morgan Carpenter

Estoy totalmente de acuerdo con Kimberly en esto. Creo que, como movimiento, hemos logrado establecer algunos puntos de referencia e informes realmente importantes, que realmente establecen cómo el sistema de derechos humanos y las normas y principios del sistema de derechos humanos pueden y deben aplicarse a nuestra situación. Pero tenemos una tarea enorme por delante para garantizar que esas normas y principios se apliquen en todos nuestros países.

Y eso requiere que la gente a nivel local, en cada estado, se organice, realice una gran labor de desarrollo comunitario, desarrolle habilidades y conocimientos dentro de nuestros grupos y espacios locales, participe en el apoyo entre pares y proporcione apoyo psicosocial a las personas que lo necesitan. Y, con ello, acudir y hablar con nuestras jurisdicciones nacionales y, en algunos casos, también con nuestras jurisdicciones federales subnacionales, para asegurarnos de que esto se aplique.

Eso requiere mucho trabajo de campo y eso requiere recursos. Y creo que, en este momento, todos podemos afirmar con bastante seguridad que la limitación de recursos es la principal restricción a la que nos enfrentamos.

Crystal Hendricks

Creo que, para mí, mis esperanzas para el futuro se remontan a hace unos nueve años, cuando empecé a ejercer incidencia en favor de las personas intersex. Cuando descubrí que era intersex, solía buscar mucho en Google y siempre veía unos pequeños carteles que decían que la I de LGBTI no es de invisible, sino de intersex. En aquel momento no lo entendía, porque obviamente no trabajaba en este movimiento.

Y luego, cuando me uní al movimiento, alrededor de 2016, vi la invisibilidad de los problemas de las personas intersex. Vi cómo se excluía a las personas intersex de las conversaciones, cómo se sensacionalizaban nuestras historias, cómo solo querían hablar de nuestros genitales y no querían hablar de nosotres como personas intersex, sino que buscaban el sensacionalismo en nuestras historias.

Y creo que mi esperanza para el futuro ahora es que toda esta visibilidad se utilice, en cierto sentido, como una herramienta de poder. Porque sé que la visibilidad conlleva muchas cosas. Correcto. También hay mucho daño, eh, con la visibilidad, también hay mucha incomodidad. También hay mucha discriminación por ser visible.

Pero creo que con esta visibilidad dentro de la ONU, creo que hay, no sé, como en África, siempre hemos tenido esta cosa de que la gente veía a las personas intersex como un mito, ya sabes, que las personas intersex no existen realmente.

Pero ahora hemos demostrado que las personas intersex existen. Formamos parte de las sociedades. Formamos parte de las comunidades, somos familias. Somos hijas. Somos hijos. Somos padres, ya sabes, existimos en todas partes de la sociedad. Y creo que ahora mi esperanza para el futuro es que utilicemos esta visibilidad como algo positivo y como poder, para continuar hasta que todas las personas intersex sean libres.

Morgan Carpenter

Creo que esas palabras son muy poderosas, Crystal. Y gracias por expresarlo así. En mi caso, lo veo completamente así, esa idea de que las personas intersex son invisibles y parece que a menudo lo somos. Pero creo que es más que eso.

Creo que hay algo más que también suele ser cierto, y es que la intersexualidad suele tratarse como una herramienta, eh, en el arsenal o la caja de herramientas de las personas que trabajan en otros temas. Y, en particular, todos los debates que se están produciendo actualmente en el mundo sobre el sexo biológico hablan de los cuerpos de una manera que a menudo es increíblemente reduccionista y simplista, hablando de modelos de determinación del sexo que son solo representaciones del mundo real y que no respetan ni reflejan la verdadera diversidad de cuerpos y rasgos que existen en el mundo real.

Como sus modelos son representaciones, no son la realidad. A menudo, la gente habla de la intersexidad como parte de un debate sobre los derechos de las mujeres y los derechos de las personas trans. Y nosotres somos solo un ariete, con argumentos muy simplistas en ambos lados del debate, lo que puede ser realmente perjudicial y puede alienar a muchas personas con variaciones intersex en nuestras comunidades.

Así que, en realidad, creo que hay un daño directo en la forma en que la gente habla de quiénes somos y no solo habla de quiénes somos, sino de cómo deberíamos ser, cómo deberíamos ser tratados.

Y esas son a menudo, ya sabes, ideas o modelos o normas que en realidad no tienen ninguna base en lo que nos sucede realmente. Y este informe es una forma de traer de vuelta ese debate para hablar de los derechos humanos de las personas de nuestra población a nuestra manera.

(music)

Daniele Paletta

Making rainbow waves is a podcast by ILGA World. This episode was hosted by Evá Papadakis and edited by Daniele Paletta. You can find every episode on all streaming platforms. A transcription of this episode in English, and its translation to Spanish, are available on ilga.org. Thanks for listening.

Traducción de la transcripción: “El llamamiento global a renovar el mandato IESOGI”

Hola, soy Daniele, de ILGA Mundo. Lo que estás a punto de escuchar es un episodio especial que te ofrece no solo ILGA Mundo, sino también una coalición global de organizaciones y defensores de los derechos humanos. Espero que lo disfrutes.

00:29 Intro

En julio de 2025, el Consejo de Derechos Humanos votará la renovación del mandato del Experto Independiente sobre la orientación sexual y la identidad de género. Se trata del único experto en derechos humanos del sistema de las Naciones Unidas que se dedica específicamente a abordar la violencia y la discriminación contra las personas LGBT y de género diverso, y a ayudar a los Estados, los organismos de las Naciones Unidas y otros mandatos y órganos de los sistemas internacional y regional a combatirla.

Su existencia es muy importante para nuestras comunidades en todo el mundo y, en realidad, para todas las personas que se preocupan por la igualdad. El mandato existe desde hace más de diez años. Ha realizado visitas oficiales a Argentina, Georgia, Mozambique, Ucrania, Túnez, Camboya, Estados Unidos, Reino Unido, Albania, Polonia y Colombia. Ha elaborado 16 informes que documentan la discriminación y la violencia por motivos de orientación sexual e identidad de género. Y ha enviado 171 comunicaciones a países de todas las regiones documentando denuncias de violaciones para que puedan actuar al respecto.

Una coalición mundial de organizaciones y defensores de los derechos humanos solicita al Consejo de Derechos Humanos que renueve el mandato por tres años más. Escuche a activistas de todas las regiones del mundo hablar sobre lo que significa contar con este mandato y por qué debe renovarse.

01:57

¡No somos libres ni somos iguales! No pedimos nada nuevo. Lo único que queremos es elevar nuestra humanidad para que sea igual a la de todes les demás.

Muchas personas en todo el mundo sufren discriminación por su orientación sexual e identidad de género. Y esa es la razón por la que seguimos presionando para que se mantenga este mandato.

Unirse como comunidad global para resolver los problemas de violencia y discriminación a los que se enfrenta nuestra comunidad es una de las prioridades de la comunidad internacional.

En estos momentos, en los que estamos asistiendo a un retroceso en muchas políticas, es más necesario que nunca renovar este mandato.

Contar con un mandato que cuenta con el respaldo de los gobiernos, que afirman que esto es importante, es fundamental y debe continuar. Lamentablemente, hay quienes quieren arrebatárnoslo. Por eso, debemos seguir luchando para mantener este mandato.

Creo que lo que hace este mandato es elevar de manera única aquellas voces que no se escuchan y que a menudo quedan ahogadas por las de quienes hacen mucho más ruido.

Hay un punto de contacto claro al que puede acudir cuando se trata de su trabajo con las Naciones Unidas.

El mandato representa dos cosas para la población LGBTI mundial. En primer lugar, sin duda, es la visibilidad que tenemos a nivel de las Naciones Unidas para poder abordar nuestras necesidades, pero también para contar con un mecanismo que responda a las personas de manera directa y que pueda interactuar con otros mecanismos dentro de las Naciones Unidas para responder a cuestiones muy específicas. Lo que me lleva al segundo elemento por el que es importante: la capacidad de interseccionalidad que tiene este mandato.

Creo que es muy importante que las Naciones Unidas tengan una perspectiva, no solo una perspectiva, sino también directrices muy claras y un plan de acción en materia de violencia. La violencia se extiende al lugar de trabajo, se extiende a las comunidades. No tenemos una perspectiva verdadera, una perspectiva verdaderamente comunitaria, a menos que aprendamos sobre los efectos de la violencia y luego sobre las formas en que vamos a trabajar juntes para abordarlos.

Tras su visita al país, recibimos numerosos contactos de nuestros gobiernos, que se mostraron más abiertos a cooperar con nosotres. Por lo tanto, creo que es fundamental impulsar este mandato para los próximos años.

04:19 Anfitrión

Bien, hemos escuchado lo que puede hacer el Experto Independiente sobre Orientación Sexual e Identidad de Género. Pero, ¿qué significa para las personas contar con este mandato? ¿Saber que existe?

04:34

Ha habido momentos en los que hemos sentido, como movimiento global, que las cosas están en una espiral ascendente eterna, y ahora mismo no sentimos eso. Una renovación en este momento demuestra que los gobiernos están comprometidos. Demuestra que somos un movimiento que está unido, forjando alianzas para el futuro. Nos dará esperanza.

Estar allí, bajo este cielo arcoíris, en la sala 20 del Consejo de Derechos Humanos, ver que las personas LGBTI son reconocidas y nombradas a través de este mandato, es algo que realmente vale la pena.

A través de este mandato, tenemos voz en la comunidad internacional.

Es el único espacio que tenemos y no podemos ceder. No podemos dar un paso atrás.

Para mí, se trata de un mecanismo poderoso, algo que nos representa, algo a lo que podemos recurrir, algo que no debe perderse.

Porque esto es algo en lo que todos estamos de acuerdo: que debemos tener voz en la ONU.

Apenas estamos empezando a arrojar la luz necesaria sobre los problemas que enfrentan nuestras comunidades en todo el mundo.

Existe una enorme falta de datos en todo el mundo sobre la realidad de las personas LGBTQI, y el Experto Independiente permite compensar en parte esta falta de información, poniendo de relieve realidades que a veces pasan desapercibidas.

Así que realmente… no puedo imaginar cómo se podría justificar no continuar con este mandato.

El mandato en sí mismo ha recopilado numerosas pruebas sobre la discriminación y la violencia por motivos de orientación sexual e identidad de género. Es evidente y claro que este mandato debe continuar, ya que el problema sigue existiendo.

Es fundamental que se renueve.

El trabajo aún no ha terminado.

06:24 Anfritrión

En todo el mundo, millones de personas se ven obligadas a ser resilientes, a pesar de las continuas amenazas a las que se enfrentan. Estamos hablando de asesinatos, violaciones, torturas, violencia, discriminación en el acceso a la sanidad, la vivienda y el empleo. Todo ello para castigarles por ser quienes son y por amar a quienes aman, algo que no pueden cambiar. Los Estados y las instituciones dirán que las cuestiones de orientación sexual e identidad de género son demasiado delicadas. Pero independientemente del color de nuestra piel, de dónde venimos o de la fe que nos mantiene vivos, todos podemos estar de acuerdo en que ningún ser humano debería sufrir violencia, discriminación, tortura, estigmatización o abusos. Y no hay ninguna excepción a esta regla. Más de 20 años de jurisprudencia de los Órganos de Tratados reconocen que el derecho internacional de los derechos humanos prohíbe la discriminación, incluida la basada en la orientación sexual y la identidad de género. Vivir libres de violencia y discriminación, de eso se trata.

Antes de irnos, hay una última cosa que nuestras comunidades quieren que todos escuchen.

07:35

Renueve el experto independiente. Renueve. Renueve. Renueve. Renueve. Renueve. Renueve. Renueve. Renueve. Renueve. Renueve. Renueve. Renueve. Renueve. Renueve. Renueve. Renueve. Renueve. Renueve. Renueve. Renueve. Renueve. Renueve. Renueve. Renueve. Renueve. Renueve. Renueve. Renueve. Renueve. Renueve. Renueve.

08:26 Anfitrión

En julio de 2025, el Consejo de Derechos Humanos de las Naciones Unidas votará para renovar el mandato del Experto Independiente sobre Orientación Sexual e Identidad de Género. ¡Hay alguien luchando por ustedes y con ustedes en las Naciones Unidas! Si también quieren formar parte de esto, hay mucho que pueden hacer.

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Traducción de la transcripción: «Las personas intersex somos humanas, igual que tú»

«Hablando de esta resolución, es muy importante y creo que es algo que hemos estado intentando durante los últimos diez años, decir que las personas intersex no somos diferentes de nadie. Somos humanos, como tú. No somos un tipo especial de humanos. Solo somos humanos y, como humanos, merecemos derechos humanos. Y los derechos intersex son derechos humanos».

00:26 Intro

Making Rainbow Waves, un podcast de ILGA Mundo.

00:37 Presentador – Daniele Paletta

Bienvenides, bienvenides a Making Rainbow Waves, un podcast de ILGA Mundo en el que contamos las historias de les defensores de los derechos humanos LGBTI de todo el mundo. Mi nombre es Daniele Paletta, y hoy es un episodio muy especial porque normalmente hablamos con una sola persona y esta vez tenemos cuatro. Y, de hecho, en la misma sala y no en una reunión virtual, ¡así que esto es realmente, realmente, realmente increíble! Bienvenides a todes y quizá les pida brevemente que se presenten para la audiencia.

01:08 Kimberly Zieselman

Soy Kimberly Zieselman, defensora de los derechos humanos de las personas intersex y mujer intersex. Actualmente trabajo como asesora principal para los derechos globales de las personas intersex para Outright International y estoy encantada de formar parte de este podcast de hoy organizado por ILGA Mundo.

01:25 Obioma Chukwuike

Hola a todes. Me llamo Obioma Chukwuike. Soy de Nigeria y trabajo con Intersex Nigeria, como directore ejecutive. Me alegro de participar hoy en este podcast y estoy deseose que empiece la conversación.

01:39 Kaisli Syrjänen

Hola a todes. Me llamo Kaisli Syrjänen. Soy una activista intersex de Finlandia. Soy la presidenta de Intersex Human Rights Finland (ISIO) y miembro de la junta de OII Europa. Me alegro de estar aquí.

01:52 Crystal Hendricks

Hola a todes. Me llamo Crystal Hendricks. Soy una mujer intersex y defensora de los derechos humanos intersex de Sudáfrica. Estoy en el Programa de Características Sexuales de ILGA Mundo y me alegro de estar hoy aquí.

02:06 Presentador

Muchas gracias. Muchas gracias. Como todes oyeron, hoy estoy con cuatro defensores de los derechos humanos intersex. Estamos en Ginebra, en un hermoso día soleado, que casi está llegando a su fin, y la razón por la que estamos aquí en Ginebra es porque el Consejo de Derechos Humanos está trabajando en una resolución explícitamente dedicada a combatir la violencia, la discriminación y las prácticas nocivas contra las personas intersex. Y tengo entendido que se trata de una absoluta primicia. Así que voy a preguntarles si puedes explicar a nuestra audiencia, qué ordena la resolución y por qué es importante que esto esté ocurriendo.

02:46 Kimberly Zieselman

Yo puedo aportar. La resolución obligará a la Oficina del Alto Comisionado de las Naciones Unidas a emitir un informe y a celebrar una reunión formal, algo que no se ha hecho antes. Y celebrar un panel de expertes. La razón por la que esto es importante es que es otro paso en los procesos de la ONU para lograr el reconocimiento de los derechos humanos de las personas intersex en todo el mundo.

03:15 Presentador

¿Cómo hemos llegado a esta resolución? Sé que ha habido un camino, digamos, en la forma en que los derechos humanos de las personas intersex han sido discutidos en los espacios de las Naciones Unidas. ¿Podrías contarnos cómo hemos llegado a este punto?

03:30 Crystal Hendricks

Sí, claro. Ha habido una historia de activismo intersex en el Consejo de Derechos Humanos y dentro del espacio de la ONU a partir de 2015. Así, en 2015 los estados miembros de la ONU, en su mayoría empujados por la sociedad civil, han aumentado su atención en torno a las violaciones de los derechos humanos que enfrentan las personas intersex. En 2015 vimos que la ACNUDH convocó la primera reunión de Expertos en asuntos intersex y Kimberly formó parte de esa reunión, y estuvimos hablando de que han pasado diez años, así que si esta resolución fue la primera entonces, han pasado diez años desde que todo esto sucedió.

En 2016, un grupo de expertes y mecanismos de derechos humanos, así como la Comisión Africana de Derechos Humanos y de los Pueblos, y el Consejo de Europa, emitieron una declaración conjunta instando a poner fin a la violencia y a las prácticas médicas nocivas contra las personas intersex.

Y… pero como lo que podemos ver con la línea de tiempo es que nada ha sido muy diferente de, ya sabes, lo que esta resolución está pidiendo y solicitando.

En 2019 también vimos que la ACNUDH publicó una nota de antecedentes que se centraba en violaciones específicas de los derechos humanos a las que se enfrentan las personas intersex y creo que lo que ha sido tan importante y esencial cuando miramos esta línea de tiempo es que las personas intersex realmente han estado sosteniendo la narrativa y se nos ha dado la oportunidad de asegurar que nuestras voces estén con cualquier informe, cualquier declaración, que haya surgido. Y creo que hemos estado siguiendo esta noción sobre «nada sobre nosotres, sin nosotres» y tal vez alguien más quiera agregar más…

05:04 Obioma Chukwuike

Sí, quería comentar… gracias Crystal por los antecedentes y también esto… esto también muestra la visibilidad del trabajo que les activistas de los derechos humanos intersex han estado haciendo en todo el mundo. También muestra las similitudes del contexto de nuestros retos, nuestros problemas, a los que nos enfrentamos en diferentes contextos entre el sur global y el norte global. También muestra que es necesario dar un paso importante para proteger a las personas intersex de las diferentes formas de discriminación, violaciones e información errónea que ha estado circulando sobre lo que realmente significa nuestro cuerpo. Por lo tanto, pide autonomía corporal, autodeterminación, integridad de nuestro cuerpo, que es muy importante y el punto central de lo que defendemos como personas intersex.

Por lo tanto, creo que esta resolución debería haberse adoptado hace mucho tiempo. También demuestra que el esfuerzo de les defensores y activistas intersex de todo el mundo no es un desperdicio y que por lo que estamos luchando es una causa justa y es hora de que se nos defienda en un estado muy importante como lo está haciendo ahora la ONU. Así que creo que es algo que llevamos esperando mucho tiempo. Hemos hablado de ello, hemos soñado con ello, y este es el primer comienzo de nuestra utopía.

Así que me alegra ver que esto está ocurriendo y espero que no se quede sólo en la resolución. La aplicación tiene lugar después de aprobada la resolución…

06:31 Presentador

Es realmente fascinante ver cuánto tiempo puede llevar realmente pasar de una cosa a esta resolución…

10 años es mucho tiempo, ¿verdad? y sobre todo cuando hablamos de cosas que tienen un impacto en la vida cotidiana de la gente. Y creo que también tiene que haber una explicación de por qué estos asuntos, porque por lo general -si estoy pensando en la gente fuera de los círculos activistas- piensan en la ONU como algo que es muy remoto, tal vez no útil en un nivel práctico inmediato. Sabemos, por supuesto, que no es así. Entonces, ¿cómo explicarías por qué esta resolución es realmente importante para todo el mundo, no sólo para los que estamos aquí haciendo el trabajo de incidencia?

07:16 Kaisli Syrjänen

Creo que es algo muy importante que las Naciones Unidas den algunas directrices, que realmente animen o puedan animar a los Estados a tener una legislación nacional y que… tenga un impacto directo en la vida de las personas.

07:34 Presentador

Y ya hemos visto a un grupo de estados presionando a favor de estas resoluciones. ¿Tiene algún mensaje para ellos?

07:43 Kimberly Zieselman

Creo que el mensaje para el grupo central intersex es un enorme gracias… Y creo que todes suspiramos un poco. Todes suspiramos de alivio cuando vemos que los Estados miembros, como el grupo central, dan un paso al frente y articulan y defienden nuestros problemas, porque no estamos acostumbrades a que otras personas, especialmente las que ocupan puestos de poder, defiendan nuestros derechos humanos. Así que, para mí, es muy significativo.

08:11 Crystal Hendricks

Y… creo que también es importante tener aliades, pero aliades que sigan permitiendo a las personas intersex mantener la narrativa. Creo que hemos estado trabajando con el grupo central desde el año pasado cuando publicaron la primera declaración pidiendo la adopción de esta resolución y luego también vimos grupos de la sociedad civil que también publicaron una declaración para la adopción de esta resolución. Pero lo que puedo decir de los cuatro estados del grupo central es que se han asegurado de mantener una comunicación continua con los grupos intersex. Han permitido que los grupos intersex, en cierto modo, formulen la resolución para que nosotres hagamos aportaciones y para que nos aseguremos de que el lenguaje que se utiliza en la resolución también nos lleva, ya sabes, a la seguridad como personas intersex.

Porque hemos visto resoluciones que en realidad han sido más problemáticas que, ya sabes, no han tenido realmente una buena influencia en los Estados debido al lenguaje de la resolución. Y creo que con el grupo central trabajando con nosotres y, quiero decir, estamos muy agradecides por el grupo central es que realmente nos han permitido, ahora, prestar nuestra voz porque somos personas intersex. Nos enfrentamos a la violencia. Nos enfrentamos a la discriminación. Así que siento que no hay nadie mejor que nosotres para hablar de estos temas. Pero siento que el proceso ha sido un proceso de inclusión en el que, aunque no tengamos la autoridad para sentarnos en la ONU y hablar realmente a los Estados y todo el tiempo, pero tener a estas personas que son aliades, pero también aliades que se apoyan en nosotres. No aliades que, en cierto modo, intentan quitarte la voz, sino aliades que realmente incluyen tu voz en la conversación. Y creo que eso es muy importante para las personas intersex.

10:00 Obioma Chukwuike

Sí, y quiero decir, para contribuir a través de la pregunta anterior acerca de lo que significa para todas las personas que no son intersex… Creo que esto es, en realidad, la parte más importante de la misma: porque para nosotres como personas intersex, entendemos nuestro cuerpo, entendemos nuestros problemas; pero para las personas que no son intersex, puede que no entiendan la necesidad de proteger y promover los derechos intersex. Y es por eso que esta resolución es muy importante, porque en este momento no va a mirar… Va a mirar de manera holística desde las intersecciones de las cuestiones intersex, cómo nos afecta de manera diferente, incluyendo los ODS en los que la ONU es muy importante. Por lo tanto, creo que la resolución también hace un llamado a la forma en que hemos sido marginades durante años y también cómo se protegerá a les intersex que aún no han nacido, porque la intersexualidad no se detiene ahora, es algo que seguirá sucediendo, los nacimientos de personas intersex seguirán sucediendo mañana. Por lo tanto, creo que es importante que esta resolución destaque la importancia de abordar específicamente las cuestiones de marginación, discriminación y prácticas nocivas a las que se han enfrentado las personas intersex a lo largo de los años. Y cómo podemos garantizar colectivamente que las personas intersex se incorporen a los diferentes sistemas que nos han discriminado estructuralmente a lo largo de los años. Por lo tanto, creo que es importante no solo para las personas intersex, sino para todo el mundo en general, entender cómo pueden contribuir a proteger y promover los derechos de las personas intersex.

11:20 Presentador

Y, sí, me estaba preguntando, ¿cómo creen que está la concienciación sobre los derechos humanos de las personas intersex en este momento? Porque, como decías Crystal, ha habido muchos mecanismos internacionales y de derechos humanos, incluso a nivel regional, que se han pronunciado sobre las cuestiones intersex, y hay más estados que han establecido protecciones legales -hasta la fecha nueve estados de todo el mundo han restringido a nivel nacional las intervenciones en menores intersex-, y hay algunos que protegen oficialmente contra la discriminación en entornos sanitarios basada en las características sexuales. Así que, desde una perspectiva externa, parece que las cosas están avanzando, pero me preguntaba: ¿qué opinas acerca de cómo el público en general, e incluso la comunidad LGBTI en general, es consciente de lo que significa ser intersex? Y si todavía no es suficiente, ¿qué se puede hacer para que esta concienciación aumente?

12:21 Crystal Hendricks

Sí, y creo que… Estábamos teniendo esta conversación y les estaba diciendo a Kimberley, Obioma y Kaisli que todavía tenemos mucho trabajo por hacer porque hemos visto el avance de los derechos intersex, y estamos viendo que cada vez más gente es consciente de las violaciones a las que se enfrentan las personas intersex, pero todavía hay una gran falta de concienciación en torno a las cuestiones intersex.

Quiero decir, podemos aparecer públicamente en la televisión nacional, ya sabes, y todavía puedes entrar en una habitación y la gente no sabe que eres intersex y no entienden nada de lo que la comunidad intersex está afrontando. Y creo que en los últimos años, la gente ha estado probando todo este enfoque interseccional cuando se trata de los derechos intersex, diciendo que, al igual que la mutilación genital femenina es una cuestión feminista, los derechos intersex también son una cuestión feminista; de la misma manera que las feministas hablan de la esterilización forzada, ¿no vemos que les niñes intersex también están siendo esterilizades a la fuerza al extirparles de su cuerpo órganos sexualmente productivos y sanos? Así que es como: las cuestiones intersex son una cuestión de derechos humanos. Y hay tantas intersecciones en las que podemos trabajar en estos temas, pero tampoco vemos que muchos grupos se unan.

Ya sabes, no vemos que los grupos feministas se acerquen a los grupos intersex y les digan «¿cómo podemos ayudaros? ¿cómo podemos aumentar la concienciación y cómo podemos apoyaros?». E incluso dentro de la comunidad LGBT, también hay una gran falta de conocimiento. Por ejemplo, la mayoría de nosotres asistimos a conferencias regionales y globales y a veces no hay ninguna conversación sobre asuntos intersex, y encuentras a personas intersex hablando con personas intersex sobre nuestros problemas y en mi opinión, es como, ¿cómo estamos avanzando en esto? Porque nos estamos hablando entre nosotres. Deberíamos hablar con la comunidad en general. Tenemos que hablar con los grupos feministas, con los grupos por los derechos de las mujeres, con los grupos por los derechos de les niñes. Tenemos que hablar de… de cómo la autonomía corporal es esencial para las personas intersex, igual que lo es para las feministas, para les niñes, para las mujeres, ya sabes, para todes les que están siendo marginades.

Y también siento que tenemos el reto… ¿cómo empezamos a tener estas conversaciones? porque también estoy cansada de que las personas intersex le hablen a las personas intersex sobre nuestros problemas.

14:28 Kimberly Zieselman

Coincido. Quiero decir, todo lo que Crystal dijo, y más… Creo que uno de los próximos pasos más importantes para nuestro movimiento es, porque el tema es tan interseccional, ser más interseccionales en nuestro trabajo de incidencia y tener más aliados de los movimientos feministas, de los movimientos por los derechos de les niñes, de los movimientos de mujeres.

Y creo que estamos empezando a ver algunos progresos. Me he dado cuenta de que en Europa algunas de las coaliciones contra la mutilación genital femenina y la reducción de la MGF están empezando a abrazar y colaborar con las comunidades intersex en torno a la mutilación genital intersex. Creo que es una excelente señal de progreso porque hay muchas similitudes, y se trata de una cuestión de autonomía corporal. Por lo tanto, creo que sí, creo que es muy, muy importante no sólo hablar entre nosotres, sino hablar con otras organizaciones, activistas y personas que tengan una plataforma para plantear las cuestiones relativas a la mutilación genital intersex y otras formas de violencia y discriminación intersex.

15:33 Presentador

Tengo que decir que, de nuevo, desde una perspectiva externa, pero también he sido testigo de las mismas conferencias, como después de un tiempo parece que hay grupos que ya están agrupados por, quiero decir, la identidad no es un término que se refiera a las personas intersex, sino como un término amplio, quiero decir…

15:42 Kimberly Zieselman

Experiencia, cariño, experiencia. Sí, nos agrupamos por experiencia. Me pregunto si esto es algo que algunas de las organizaciones internacionales de derechos humanos, organizaciones LGBTQI+, podrían hacer es ser más intencionales sobre la integración cuando hay conferencias o hay conferencias en línea, ser más intencionales y tener como una interacción diseñada entre diferentes grupos de personas. Porque la educación es necesaria, quiero decir, todes necesitamos aprender les unes de les otres y sé que incluso en los espacios LGBTQ+ más bienintencionados todavía hay mucha, hay una falta de comprensión en torno a lo que es ser intersex. Y creo que hay dudas a la hora de implicarse por no entender qué es y querer hacer lo correcto. Asi que, creo que educar a nuestres aliades, incluso dentro del espacio LGBTQ+, es realmente importante, todavía, sobre asuntos intersex.

16:51 Presentador

Volviendo a la resolución… sí, me sorprendió positivamente el texto. Hay un pasaje, y lo ha habido desde el principio en realidad, que menciona la desinformación entre las causas fundamentales de las prácticas nocivas contra las personas intersex. Y como te decía, por supuesto, como persona dedicada a la comunicación, oí hablar de desinformación, ¡y mi cerebro hizo ting! … Así que, fue realmente interesante ver, porque, creo que todes estamos viendo en todo el mundo, cómo el movimiento anti-género está impulsando proyectos de ley e iniciativas políticas que se dirigen a las personas trans pero que también impactan en las personas intersex. Y el impacto en la comunidad intersex es muy, muy, raramente reconocido. Y, de hecho, las cuestiones intersex suelen ser instrumentalizadas por quienes defienden esos proyectos de ley, ¿verdad?

Hubo un informe de interACT, una organización en los EE.UU., que tenía esta frase muy efectiva que encontré, decía: «La creencia central de la oposición anti-género es que a las personas trans se les debe impedir que cambien sus cuerpos, mientras que a las personas intersex se les debe impedir que conserven los suyos». Es algo que me pareció muy esclarecedor y, por desgracia, muy acertado. Así que me preguntaba si podrías dar más detalles sobre esto y sobre el impacto que está teniendo en vuestra comunidad.

18:26 Kimberly Zieselman

Quiero decir, puedo hablar un poco desde los Estados Unidos y lo que ha estado sucediendo en los Estados Unidos en los últimos dos años con una oleada de proyectos de ley anti-trans a nivel estatal y específicamente leyes que se están aprobando que prohíben la atención de afirmación de género para les jóvenes transgénero, que están específicamente haciendo excepciones, o debería decir incluyendo excepciones, a les bebés y niñes intersex. En otras palabras, una ley prohíbe al personal médico proporcionar la atención de afirmación de género que une joven trans quiere y necesita, pero específicamente en el mismo proyecto de ley se establece que está bien hacer la mutilación genital o cirugías irreversibles en bebés y niñes intersex. Así que, en realidad, es el movimiento anti-trans, si se quiere, y la legislación y el empuje contra la atención de afirmación de género para les jóvenes trans, lo que en cierto modo ha sacado a la superficie la cuestión de la intersexualidad en los Estados Unidos, debido a estos proyectos de ley que mencionan específicamente las personas intersex, pero no de una buena manera protectora: de una manera que, tal y como has dicho, es como si no quisiéramos que tuvieras este cuerpo que no es típico o, ya sabes, que a sus ojos no es normal.

Y creo que eso es lo que es. Se trata de controlar los cuerpos y controlar la narrativa sobre lo que es normal, lo que es saludable y lo que es aceptable. Y esto es lo que está ocurriendo en Estados Unidos y en todo el mundo con la comunidad trans, con la comunidad intersex y, seamos sinceres, con las mujeres de todo el mundo. El tema común aquí es el control sobre los cuerpos y la falta de autonomía corporal. Por lo tanto, se trata de algo mucho más amplio que una cuestión intersex. Se trata de un movimiento global anti-género, anti-derechos, y creo que anti-mujeres, que realmente requiere que todes trabajemos juntes para contrarrestarlo.

20:37 Crystal Hendricks

Sí. Y también creo que con el movimiento, creo que lo hemos estado viendo mucho con el movimiento anti-género, cuando se trata de personas intersex es que realmente quieren patologizar nuestros cuerpos, ¿verdad? Incluso vemos términos como «trastorno del desarrollo sexual», y en cierto modo es como si nos utilizaran como fichas para decir: si podemos arreglar a estas personas y asignarles un sexo o un género, esto es algo que se le podría hacer a cualquiera, ¿no?

Por lo tanto, es poner la noción de que podemos normalizar los cuerpos de las personas intersex. Y si podemos hacer eso, entonces, ¿cómo no podemos, como, normalizar el mundo entero?

Y esa es la noción real que estaba pasando. Y ese es el gran debate. Y como activistas intersex, deberíamos formar parte de la conversación en torno al movimiento anti-género y anti-derechos, porque a las personas intersex siempre se les ha despojado de su autonomía corporal, las personas intersex siempre no han tenido voz en torno a su autodeterminación, sobre quiénes son como personas intersex, y estas cirugías han estado ocurriendo durante años y años y años. Y muchas personas intersex han tenido que lidiar con muchos problemas físicos relacionados con esto, pero también con su género, con expresarse y con quiénes son.

Y es tan esencial que, aunque la experiencia trans, como ser trans y ser intersex es completamente diferente de quién eres – ser intersex no tiene nada que ver con tu sexualidad, no tiene nada que ver con tu identidad de género, cuando ser trans tiene que ver directamente con la identidad de género de alguien, con quién, ya sabes, creen que son y quiénes son… Pero de alguna manera existe esta intersección en la que la gente confunde los temas de, ya sabes, de las personas trans e intersex.

Pero ahora lo que estamos viendo en los EE.UU. con los proyectos de ley que dicen «no a las cirugías para les jóvenes trans», pero los mismos proyectos de ley dirán «pero si usted nace con una variación de cualquiera de las características sexuales, entonces todavía podemos realizar la cirugía en usted». Así que es casi como si nos pusieran a unes contra otres, y creo que en el movimiento también tenemos que ser capaces, como siempre digo, los derechos trans son también una cuestión feminista.
Igual que los derechos intersex. Y en algún momento, nos encontramos, especialmente cuando se trata del reconocimiento legal del género, porque las personas intersex se enfrentan a los mismos problemas que las personas trans. Además, en lo que se refiere a la atención sanitaria para la afirmación del género, he hablado con Kimberly y le he dicho que no hay atención para las personas intersex adultas. Te operan cuando eres une niñe y te dejan ir y ahora eres una persona que crece en un cuerpo intersex. Pero no hay atención sanitaria, no sabes realmente qué hacer y no hay opciones para ti.

Vemos similitudes en el movimiento trans. Así que, cuando miro al movimiento anti-derechos y anti-género… es como Kimberly dice, como, no sólo se dirige a las personas trans, se dirige a las personas intersex, sino que también se dirige a las mujeres, ya sabes, tratando de despojarlas de su autonomía corporal. Por eso, creo que tenemos que mantener una conversación más amplia, reunirnos y hablar sobre el movimiento anti-derechos y anti-género.

23:45 Obioma Chukwuike

Sí, estoy de acuerdo. Creo que, hablando de los movimientos anti-derechos o anti derechos humanos, sobre cómo intentan controlar… porque si lo miras desde un punto de vista más amplio, se trata de controlar cómo deberías ser debido a los binarios. La noción binaria de blanco y negro. Y también me hace preguntarme cómo podemos pensar que en un mundo tan diverso como el de las personas, no sólo las personas, sino también las plantas y los animales, ¿cómo podemos decidir por las personas cómo debe ser su cuerpo?

Porque si nos fijamos en las cirugías irreversibles, en la medicalización de los cuerpos intersex, nadie habla de los efectos, de los impactos. Sólo se habla de cómo arreglar el cuerpo. Nadie quiere preguntarte cómo te sientes. He conocido a muches niñes intersex que se han sometido a estas cirugías. Y les veo y sé por lo que están pasando, cómo serán sus vidas. Aunque no puedo decírselo, porque no quiero hacerles perder la esperanza. Cuando les xadres me preguntan: «¿Se arreglará esto algún día?», no tengo una respuesta para elles. Y creo que esa es la conversación más importante sobre las consecuencias de lo que no queremos. Que nos están imponiendo.

Mientras tanto, son un grupo de personas que quieren esto para elles, que han elegido que quieren esto para elles, no les están dando el derecho de hacer lo que quieren hacer. Así que, para mí, se trata de robarle a la gente: ¿qué sentido tiene esto? está desestabilizando a las dos comunidades. Está haciendo que las dos comunidades pierdan el sentido y la propiedad de su cuerpo. Y si estamos hablando de que los derechos humanos no son indivisibles, ¿por qué estamos dictando por un grupo de personas que han dicho que estos procedimientos particulares son perjudiciales para nuestro cuerpo? Estos procedimientos particulares nos dejan efectos de por vida que afectan no sólo a nuestra situación o estado médico, sino a toda la vida. Porque si nos fijamos en la reacción en cadena de lo que las cirugías, la medicalización, las prácticas nocivas te hacen, no sólo te afecta médicamente, te afecta socialmente.

Te excluye de tener familia, te excluye de tener relaciones, te excluye incluso de tener un empleo o incluso de recibir educación. Porque he conocido a niñes intersex que ya no van a la escuela debido a las complicaciones de estas cirugías.

Así que creo que la conversación debería girar en torno a cómo mirar más allá de lo que queremos y ver qué necesitan las personas que se enfrentan a estas experiencias. Deberíamos centrarnos en la apropiación de estos problemas. Y creo que por eso esta resolución es muy importante porque, como he dicho antes, no se trata sólo de la comunidad, sino de que la sociedad en general comprenda el impacto y las consecuencias de algunas de estas prácticas y violaciones perjudiciales para nuestros cuerpos.

26:56 Kaisli Syrjänen

Me gustaría añadir aquí la perspectiva de los derechos de les niñes. En mi organización nacional, colaboramos principalmente con tres organizaciones de incidencia de los derechos de les niñes, lo que lleva el debate a otros niveles, no sólo a la cuestión de los derechos de les niñes.

27:23 Crystal Hendricks

Sí… También creo que, al llegar a esta resolución, es algo importante y creo que es algo que hemos estado intentando, durante los últimos diez años, decir que las personas intersex no son diferentes de las demás. Somos humanos, como tú. No somos un tipo especial de humanos. Solo somos humanos y, como humanos, merecemos derechos humanos. Y los derechos intersex son derechos humanos. Por lo tanto, siento que estamos en este gran paso y a pesar de todo… todo lo que nos enfrentamos en torno al movimiento anti-género, en torno a nuestros cuerpos siendo patologizados, nuestros cuerpos siendo medicalizados, toda la, ya sabes, discriminación, el estigma que sufrimos como personas intersex, creo que lo importante es que necesitamos esta resolución en la ONU para ser utilizada como una herramienta de defensa, en un sentido. Pero también como herramienta para decir que las personas intersex estamos aquí, que existimos y que también merecemos derechos humanos, y creo que eso es esencial e importante.

28:31 Kimberly Zieselman

Y no estamos pidiendo derechos especiales.

28:32 Todes les demás

Sí, ¡exactamente!

28:33 Kimberly Zieselman

Esa es la otra cosa, ya sabes… No estamos pidiendo nada único o especial. Sólo pedimos derechos humanos como todo el mundo.

28:41 Crystal Hendricks

Sí, yo siempre le digo a la gente, como, a veces me gustaría poder simplemente existir. Sí, como, ya sabes, al igual que otras personas que veo caminando y simplemente existiendo, como, yo sólo quiero ser como… ya sabes, no quiero ser cuestionada, no quiero ser…

28:51 Kimberly Zieselman

También, una carga… como defensora de los derechos humanos, como defensora de los derechos humanos de las personas intersex. Para todas estas personas que están en la sala hablando de esto, estar, ya sabes, luchando contra ello, contando nuestras propias historias una y otra vez. Hay un precio emocional enorme que todes pagamos, y esa es otra razón por la que también necesitamos aliades. Soy un gran creyente en la importancia de les aliades en nuestro movimiento… Informado por personas intersex, idealmente liderado por personas intersex, pero apoyado por aliades, es tan, tan, importante por muchas razones.

Así que, esa es mi llamada a la acción, a todes les oyentes que están ahí fuera en la tierra del podcast: por favor, conviértanse en aliades. Necesitamos su apoyo, incluido el movimiento trans. El movimiento trans también. Voy a decir esto, y tal vez sea un poco controvertido, pero creo que tienen que dar un paso adelante. Ya sabes, veo que al menos en los Estados Unidos, yo solía dirigir interACT, antes mencionaste interACT, y están tendiendo la mano y siendo muy inclusivos con sus hermanes intersex en los Estados Unidos, y colaborando. Y creo que eso es algo realmente genial. También quiero ver más organizaciones trans bien financiadas y poderosas haciendo este impacto a las comunidades intersex porque creo que juntes somos mejores.

30:08 Crystal Hendricks

Y creo que no puedo dejar esto fuera de la conversación… pero si hablamos de dar un paso adelante, entonces mi llamada a la acción es también a les donantes, como, a les donantes y a les financiadores. Las personas intersex son el grupo más infrafinanciado porque no tenemos financiación. Ya sabes, sólo tenemos tan pocos recursos para tener cuatro personas en la ONU, en este momento tan importante y vital se supone que deberíamos tener financiación para tener más, ya sabes, como al menos 20 o 25 activistas ocupando espacio, hablando con los Estados, cambiando la narrativa, haciéndoles ver que las personas intersex existen. Pero debido a que la financiación es tan limitada para la organización intersex, realmente quiero que los donantes den un paso adelante y no solo, ya sabes, hablen de ello, sino que realmente lo pongan en práctica y se aseguren de que hay financiación disponible para los grupos intersex y también que comprendan que los grupos intersex son también muy pequeños. Nuestras organizaciones no suelen estar constituidas como las organizaciones LGBTQI estándar. Pero también, encontrarnos donde estamos, porque creo que a veces el proceso de solicitud de financiación puede ser tan difícil y desalentador para la organización intersex que las personas intersex se rinden, ya sabes, al final del día.

Así que, mi llamada a la acción es a les donantes para que también financien a los grupos intersex, pero también para que conozcan a los grupos intersex donde se encuentran y se aseguren de que su financiación puede ser flexible, que su proceso de solicitud es flexible, y ya sabes, simplemente conocer a las personas intersex donde se encuentran.

31:33 Obioma Chukwuike

Sí… Nada sobre nosotres sin nosotres. No se nos puede dejar fuera. Y creo que es como la resolución, ya es hora de que todo el mundo, incluidos les financiadores, den un paso adelante en el juego para incluir proyectos y programas centrados en asuntos intersex, porque no es que no apreciemos el hecho de que a veces nos metan en otros programas o proyectos LGBTQI más grandes, pero queremos algo que podamos utilizar para abordar algunas de estas cuestiones de las que hemos hablado en este podcast. Ya sabes, cuestiones únicas. También necesitamos aliades y apoyar a otros grupos, pero a veces necesitamos hablar de algunos de los problemas a los que nos enfrentamos. Y es muy vital que … es una cosa que hemos estado viendo desde hace años. Veo cambios pero creo que podemos hacerlo mejor, esa es mi opinión, creo que los donantes pueden hacerlo mejor y sé que pueden hacerlo mejor.

Y también creo que es importante que nos demos cuenta de que no podemos estar en la misma capacidad, tal y como has mencionado Crystal, organizando u otros espectros que llevan años organizando, ya sabes. Estamos intentando construir un movimiento y nos hemos esforzado mucho con los pocos recursos de los que podemos echar mano. Imagina lo que podríamos hacer si tuviéramos acceso a más recursos.

Así que creo que se trata de abrirnos más espacio y permitirnos crecer. Porque a veces oigo decir: «no tienes la capacidad para hacer esto», pero yo no puedo tener la capacidad si no estoy haciendo eso… No puedo sentarme y tener la capacidad; tengo que acceder a algunos fondos para tener la capacidad… así que, ¿quién me va a dar esos fondos?

La creación de capacidad es muy importante para nosotres, y eso es lo que necesitamos ahora mismo.

33:24 Kaisli Syrjänen

Y también es una cuestión de desinformación, de falta de concienciación y comprensión. Si no hay suficiente financiación, no hay suficiente información.

33:36 Presentador

Es realmente el momento para mí, como persona que no forma parte de la comunidad intersex, de elogiar lo que han hecho. Porque, de nuevo, como dijeron, son grupos muy pequeños y realmente han estado moviendo montañas. Y el hecho de que en 10 años se haya pasado de un activismo de base que continúa junto a esto. Y eso es también la mayor parte de lo que supongo que hacen, como, a las Naciones Unidas y en tener una resolución aprobada. Quiero decir, esto es realmente mover montañas.

Y, estoy muy seguro de eso, pero tal vez, digan si me equivoco, pero esto también tiene un costo emocional muy alto para ustedes. Porque, quiero decir, están aquí en la sala conmigo después de un día muy largo de hablar con gente que no siempre ha sido amable y amistosa, ¿verdad? Y todavía están aquí hablando conmigo y hablando de su trabajo y de sus experiencias personales. Y esto es sobre sus vidas personales, ¿verdad? Como que es mucho. Así que, no estoy seguro de que la gente se los diga lo suficiente, pero por favor, permítanme: ¡se merecen un grito por lo que están haciendo!

[risas]

34:54 Crystal Hendricks

Gracias. Y creo que… cuando estábamos terminando en la sala, dije algo y le dije a alguien de uno de los Estados que es difícil estar en esta sala, pero también es importante estar en esta sala. Porque siempre he vivido con la idea de que si puedo cambiar la vida de una persona intersex y si no tienen que pasar por todo el trauma que yo he pasado, siento que he hecho mi trabajo en esta tierra. Y creo que es muy importante que muchos otres no tengan la oportunidad de luchar por sus derechos. Así que, mientras tengamos este privilegio y esta oportunidad, es importante que lo hagamos. Pero también es importante que volvamos y cuidemos de nosotres mismes y nos aseguremos de que el autocuidado es una prioridad, que nos tomemos un momento, nos alejemos y volvamos para luchar otro día.

35:49 Presentador

Creo que estamos llegando al final de esta conversación de hoy. Y quería darles las gracias de nuevo por estar aquí. Quería terminar con la última pregunta, que es: ¿Qué pasa después de que se apruebe la resolución? ¿Y ahora qué? ¿Y cómo puede la sociedad civil intersex, los grupos de base y les aliades involucrarse en este punto?

36:14 Obioma Chukwuike

Quiero decir que hay muchas formas de implicarse. Dado que la resolución se ha aprobado, el siguiente paso es la aplicación, porque la resolución (no) es un texto, un texto vinculante, es una llamada a la acción, más o menos, así que se trata de cómo los Estados miembros empiezan a actuar sobre la resolución, incluidos los que votaron y los que no votaron a favor. Ese es el panorama general. Porque no esperamos que sólo la gente que votó a favor la ponga en práctica en su país, sino que también la gente que no votó a favor entienda que es necesario porque se trata de un llamamiento a los derechos humanos. Y también exige una mayor movilización de las bases, el desarrollo de legislaciones, leyes, políticas, que puedan proteger y también sacar a la luz los problemas a nivel de base. Por tanto, creo que se trata de cómo podemos recoger las piezas de lo que la resolución ha dicho para utilizarlo como herramienta de defensa nacional y también como herramienta de incidencia global.

Y también creo que aquí es donde empieza realmente el trabajo, porque ahora hemos recibido el mandato de ir por el mundo y, ya sabes, seguir abogando. Y también es más trabajo para nosotres, como activistas, organizarnos más, y encontrarnos en espacios en los que no hemos estado antes, conversando por alianzas con otros grupos para hablar sobre estos temas, y también aportar soluciones, soluciones sostenibles, que realmente puedan mejorar las vidas de las personas intersex en todo el mundo.
Por lo tanto, creo que se trata más de pasar al siguiente nivel, después de aprobada la resolución.

37:53 Crystal Hendricks

Pero también creo que nos brinda realmente una oportunidad dentro de la sociedad. Creo que, especialmente para alguien que viene de África, ser intersex siempre se ha visto como una maldición o un mal presagio o que hay algo negativo en la familia, y por eso tu hije ha nacido intersex… y también, voy a hacer una advertencia, pero, en muchos casos, ser intersex también ha llevado al infanticidio y al asesinato de niñes intersex. Y creo que cuando vimos la resolución 552 en la Comisión Africana de Derechos Humanos y de los Pueblos, fue un reconocimiento de que las personas intersex existimos y somos parte de la comunidad, y somos parte de la sociedad, y eso fue tan importante, como que no somos un mal presagio, no somos una maldición. Somos humanos como todes les demás. Y creo que esta resolución es otra herramienta que podemos utilizar en nuestra incidencia, y aunque no sea vinculante, podemos hacer que nuestros Estados se responsabilicen de decir que esto es lo que pide la ONU, porque sabemos que las personas intersex no están incluidas en muchas cosas.

Si nos fijamos en el desarrollo sostenible, incluso la comunidad LGBTQI no se menciona allí, pero nos fijamos en el ODS3 – sobre la buena salud y el bienestar – cuando nuestros países hacen estadísticas, no incluyen a las personas intersex cuando hablan de los derechos a la salud sexual y reproductiva, no se nos menciona, ¿verdad? Y ser intersex, IGM, estas cirugías que ocurren, están vinculadas directamente a los derechos de salud sexual reproductiva, pero no se nos menciona.

Y siento que esto ahora nos da la oportunidad de tomarlo desde la perspectiva de los derechos humanos, pero también fusionándolo con el desarrollo sostenible, y luego como personas intersex podemos ir a nuestros Estados, ya sabes, y hacerlos responsables y tener una conversación: «Entonces, esta resolución ha sido implementada, ¿qué vas a hacer al respecto?» ¿Verdad? Hablar con nuestros Estados y mantener conversaciones. Y también, quiero decir, estamos entusiasmados con el mandato del informe que desarrollará la ACNUDH.

Porque, también, para el activismo intersex, han pasado 10 años en la ONU pero para otros han estado haciendo esto durante más de 10 años. Pero también, tenemos tan pocas herramientas, porque hemos estado tan poco financiados, y siento que cada herramienta que podamos conseguir es esencial para nosotres para, ya sabes, abogar con éxito en la obtención real de este mundo en el que las personas intersex estén protegidas.

Así que, para mí, es como si los grupos intersex, los grupos de base, cualquier grupo de alto nivel, fueran capaces de utilizar el informe de la ACNUDH, llevarlo a sus propias actividades nacionales y hacer que los estados rindan cuentas. Por lo tanto, siento que estamos construyendo la caja de herramientas para la incidencia intersex, y ahora no sólo viene de la organización intersex, sino también de la ONU. Y, ya sabes, siento que no tiene poder, aunque no sea vinculante, pero será una herramienta poderosa que podremos utilizar para hacer que nuestros estados despierten y para hacer que el mundo despierte, que existimos, que somos el 1,7% de la población, que hay millones de personas intersex. Eso no se puede negar. Y ahora la ONU nos ha reconocido, así que, ¿qué más necesitas? Ahora necesitamos que nos protejan.

40:58 Presentador

Es realmente maravilloso sentir la energía en todo lo que dicen y el poder y el compromiso que todes ponen en su trabajo. Así que, yo sólo, sí, sólo quería darles las gracias una vez más por haber estado aquí. Está oscureciendo fuera y también en esta sala. Así que, realmente quería agradecerles mucho, mucho por todo el trabajo que están haciendo. Y por tenerme hoy aquí con ustedes…

41:22 Todes

¡Gracias!

41:33 Outro

Making Rainbow Waves es un podcast de ILGA Mundo. Este episodio fue presentado por Daniele Paletta y editado por Daría Poncio. Puedes encontrar todos los episodios en todas las plataformas de streaming. La transcripción de este episodio en inglés y su traducción al español están disponibles en ilga.org. Gracias por escucharnos.

00.08 introducción – Suelle Anglin

Making Rainbow Waves, un podcast de ILGA Mundo.

Bienvenides a otro episodio de Making Rainbow Waves. Soy Suelle Anglin y trabajo en comunicación en Ilga World. En este episodio, hablamos con Nazima, que dirige el trabajo de comunicación con la campaña Guyana Together de SASOD. La Sociedad contra la Discriminación por Orientación Sexual (SASOD, por su sigla en inglés), es una organización de derechos humanos y un movimiento que lidera el cambio para acabar con la discriminación basada en la sexualidad y el género en Guyana. Bienvenida y gracias por acompañarnos, Nazima.

00:47 Nazima Raghubir

Muchas gracias por recibirme, Suelle.

00:59 Anfitrióna – Suelle Anglin

Me hace mucha ilusión hablar hoy contigo, primero, porque estamos en la región y me encanta escuchar historias sobre lo que ocurre en la región del Caribe. Y en segundo lugar, me entusiasma saber más sobre la campaña Guyana Together. Pero antes de entrar en materia, ¿podría hablarnos un poco de tu historia y de tus inicios en la incidencia para los derechos?

01:12 Nazima Raghubir

Muchísimas gracias. Soy periodista. Vivo en Guyana. Empecé mi carrera en la televisión y he trabajado en revistas impresas y en Internet. La mayoría de ustedes, ya saben, cualquiera que escuche diría que como multimedia. Y hoy soy freelance. También soy consultor. Y me involucré en la campaña Guyana Together el año pasado. Y, ya sabes, es muy interesante porque me han hecho esta pregunta antes, ya sabes, como periodista, ¿qué estás haciendo en la incidencia? Veo un papel para mí en la incidencia y por eso me involucré en la campaña Guyana Together. Es algo en lo que creo absolutamente y quería poder prestar mi cara y mi voz y mi experiencia a algo que creo que está basado en los derechos humanos y que es muy importante.

02:22 Anfitrióna – Suelle Anglin

Impresionante. Sé que han pasado muchas cosas en Guyana en los últimos dos años. ¿Puedes darnos una idea general de cómo es el ambiente para las personas LGBT que viven en Guyana en estos momentos?

02:39 Nazima Raghubir

Hay absolutamente más visibilidad y muchas más conversaciones en torno a cuestiones, tanto positivas como negativas, que afectan a la comunidad. Y, ya sabes, es un buen augurio para el tipo de conversaciones que hay que mantener a escala regional sobre los derechos LGBTQ. Pero… Hay muchas cosas que no se dicen en este momento. Hay muchas cosas de las que no se habla. Y gran parte de ello se debe también a la legislación de muchos de nuestros países y a cómo afecta a los derechos más básicos de les miembres de la comunidad. Puede que aquí el ambiente no sea tan agresivo como en otros países. Y hay una aceptación general, pero sigue habiendo cosas que afectan a la gente, como el acceso al empleo, el acceso a la atención sanitaria en algunos casos y, obviamente, la discriminación a veces por parte de la policía, porque mucho, quiero decir, es relativo.

Debido a los problemas de acceso al empleo, muches de nuestres miembres recurren al trabajo sexual. Y cuando lo hacen, la policía, por ejemplo, puede discriminarles. Y ahí se produce todo un ciclo de abusos. Cuando digo visibilidad, me refiero a que podemos ver mucho más desde donde estamos. Hay mucho más. La persona ha podido ser ella misma en la calle. Hay más conversaciones en torno a las cuestiones LGBTQ. Y digo esto por mi participación en la campaña Guyana Together, también por lo que he estado viendo en las redes sociales, mis propias conversaciones que han estado ocurriendo con la gente. Para mí, eso es un indicio importante de que estamos preparades para mantener conversaciones o, al menos, para hablar de la comunidad.

04:46 Anfitrión – Suelle Anglin

Es genial escucharte, Nazima. Muy bien, pasemos a hablar de la campaña Guyana Together. ¿Puede decirnos qué dio lugar a la campaña y en qué se centra exactamente?

05:10 Nazima Raghubir

Primero hablaré de la campaña. La campaña Guyana Together es un esfuerzo de base para aumentar realmente los niveles de aceptación entre los guyaneses y reducir el nivel de estigma y prejuicio de la comunidad LGBTQ. Y la campaña se centra realmente en compartir las historias de personas de la comunidad que han encontrado la aceptación y el apoyo de familiares, compañeres de trabajo, vecinos, amigues e incluso líderes religioses – ya sabes, entre esas personas que proporcionan apoyo para nosotres. Hemos lanzado dos vídeos hasta la fecha, se trata realmente del sistema de apoyo y de escuchar a esas personas que han proporcionado apoyo a lo largo de los años. Así que nuestro primer video es en realidad con Crystal y Sebi. Crystal es lesbiana. Es un miembro activo de la sociedad. Trabaja en la industria del petróleo y el gas. Trabaja en alta mar. Y Sebi es algo así como su madre adoptiva. Crystal había perdido a su madre a una edad muy temprana. Y Sebi intervino.

06:37 Nazima Raghubir

Es trabajadora social. Ese es su trabajo. Pero también tiene esta conexión única con Crystal y eso es algo que queríamos destacar porque hay muchas otras personas ahí fuera que tienen historias similares y relaciones similares de aceptación y amor. Y realmente queríamos destacar ese tipo de historia y decir: mira, esto ya está sucediendo en tu vida, y ya estás mostrando apoyo, ya estás mostrando aceptación. Y, ya sabes, está bien poder hacerlo más públicamente o hablar de ello. Así que ese fue nuestro primer video. Nuestro segundo vídeo fue con Nash, un diseñador de Guyana, y su amiga Crystal, que trabaja como influencer en las redes sociales, es empresaria y modelo.

07:36 Nazima Raghubir

Y en él también pudimos transmitir los mismos mensajes de amor y apoyo. Aquí está esta madre de un niño apoyando a su amigo que es gay. Al fin y al cabo, a ella no le importan esas cosas. Es su amigo. Estos son los mensajes principales que hemos podido utilizar o difundir. La idea es realmente iniciar este tipo de conversación a nivel nacional sobre cómo podemos ayudarnos unes a otres para hacer un cambio en términos de promover la aceptación y promover el apoyo. Creo que estas cosas ya están ocurriendo, bueno, no quiero decir a puerta cerrada, pero ya están ocurriendo de una forma u otra. Y, ya sabes, por qué no poner el foco en ellas y, ya sabes, ayudar a promover una conversación muy genuina y orgánica. Y es interesante, voy a responder a tu primera pregunta ahora.

08:23 Nazima Raghubir

Cuando… Fue en 2013, cuando hubo una encuesta realizada por los Servicios de Investigación para el Desarrollo del Caribe, CADREs, y fue una encuesta nacional, y la encuesta nacional había encontrado que había un aumento del 28,5% en el apoyo a las personas LGBT de la comunidad. Y que, por cierto, realmente habíamos notado que el nivel de aceptación había aumentado y que había más tolerancia de la que habíamos visto anteriormente. Por supuesto, podría haber una serie de factores que contribuyen a esto. Um … Podría ser que había más discusiones sucediendo en los años de la familia. Estaban viendo las campañas que estaban sucediendo a nivel internacional. La gente estaba viajando más y más expuestos a diferentes normas y la cultura y las mareas cambiantes. Y también, obviamente, Internet, las redes sociales estaban trayendo historias reales sobre miembres de la comunidad y la aceptación y el amor y tantas otras cosas. Así que creo que ese fue también un punto final muy crucial para nosotres con esta campaña para realmente subirnos a esa ola y decir no.

10:08 Nazima Raghubir

este es el momento adecuado para tener esta conversación. ¿Y cómo podemos contribuir a esa conversación? Y pensamos que lo mejor era encontrar gente real, voces reales. No se les paga de ninguna manera. Están dispuestas a contar sus historias y a mostrar su amor de una forma muy pública. Y el lanzamiento ha sido muy público. Desde el lanzamiento, los vídeos han tenido tiempo de emisión. Se emiten en programas de televisión de máxima audiencia, por ejemplo, anuncios de noticias. Y para nosotres, eso es como una audiencia principal, porque hay un grupo de edad que se sienta a ver las noticias a las 6.30 o 7.30. Y también nos estamos subiendo a la ola. Y también nos subimos a la ola de Internet. Estamos en TikTok. Estamos en Facebook, Instagram. Instagram. Twitter, bueno, X, antes conocido como Twitter. Y tenemos nuestra página web. Y creo que, ya sabes, es interesante porque ves las reacciones instantáneas en esas plataformas. Y todas han sido muy cálidas y acogedoras, menos los pocos versículos de la Biblia que recibimos de vez en cuando, lo cual es de esperar.

11:24 Anfitrión – Suelle Anglin

Es muy emocionante y estoy muy contenta. Siempre me gusta escuchar historias, especialmente cuando se trata de campañas de derechos humanos. Siempre me gusta oír cuando la gente incorpora historias de, ya sabes, familias y amigues y aliades, porque creo que la alianza desempeña un papel muy importante en el avance del movimiento en general. Así que me entusiasma saber si la gente quiere participar en la campaña, si quiere saber más sobre SASOD, ¿dónde podemos encontrarte en las redes sociales? Y si queremos participar, ¿cómo podemos hacerlo?

11:52 Nazima Raghubir

El sitio web es guyanatogether.gy. Y en Facebook, es Guyana Together. En Instagram, Guyana Together. En TikTok, Guyana Together. Y lo mismo con X.

12:30 Anfitrión – Suelle Anglin

Sé que ha hablado un poco sobre el papel de las alianzas y la asociación en la campaña Guyana Together. Pero si pudiera extenderse un poco más, ¿podría decirnos cómo cree que las historias de los aliados influirán realmente en el cambio social y de comportamiento en Guyana? Y si tienes algún ejemplo concreto que puedas compartir con nosotres, también sería estupendo.

12:52 Nazima Raghubir

Es interesante, porque en nuestra presentación contamos con la presencia de un líder religioso. También tuvimos a alguien de la sociedad civil. En nuestra lista de socios, tenemos a la Asociación de Prensa de Guyana, de la que formo parte, la Asociación de Empresarios Afrodescendientes, que es un vibrante organismo de empresarios afrodescendientes de Guyana. Y tenemos una lista de patrocinadores, que van desde empresas privadas hasta organizaciones y organismos de la sociedad civil y personas que no dudaron en sumarse a la campaña o respaldarla. También tenemos como socio a la Cámara de Comercio de Georgetown, que también es un organismo muy reputado cuyos miembros proceden de la sociedad empresarial. Para nosotres fue un buen indicio de la visibilidad que existe, pero también del tipo de apoyo y de que la gente quiere formar parte de algo progresista.

14:07 Nazima Raghubir

Cuando celebramos una sesión en enero con el Club Rotario de Georgetown, acudieron a ese almuerzo líderes empresariales jóvenes y adultos mayores para asistir a nuestra presentación. Y la presentación corrió a cargo de una empresaria de Guyana que habló de la necesidad de inclusión en el lugar de trabajo y como muestra del tipo de apoyo que existe. Ya sabes, como el tipo de apoyo orgánico que estamos viendo, que siempre va a ser probado cuando la legislación o las conversaciones sobre los cambios legislativos surgen. Y tengo un poco de confianza en que vivimos en una sociedad progresista donde la gente va a decir, ya sabes, vamos a considerar tener esto como algo que podemos discutir abiertamente. Y yo estoy dispuesto a poner mi nombre y mi voz y mi organización al servicio de una causa para pedir que se deroguen las leyes discriminatorias que haya. Creo que ese es el camino que les guyaneses van a seguir cuando vean los niveles de apoyo que están recibiendo. Porque, como he dicho, estamos siendo un poco más observadores de las cosas que ocurren a nuestro alrededor.

15:41 Nazima Raghubir

Y estamos en esa trayectoria de reconocer lo que son derechos humanos y lo que no, y lo que es una violación. Y creo que los apoyos y las asociaciones que hemos visto hasta ahora hablan del apoyo que es necesario. Incluso mientras digo todo esto, no nos hemos comprometido con ningún político. No nos hemos comprometido con el gobierno. Ni con el Parlamento, ni con los parlamentarios de la oposición. Por ahora hemos querido mantenerlo muy alejado de la política porque queríamos promover… y también mostrar el hecho de que hay mucho apoyo orgánico ahí fuera. Y eso es lo que necesitábamos destacar. Y creo que es muy importante para nosotres. En el futuro, si tenemos que llegar a esto, creo que hay espacio para discutir con los políticos sobre cómo se puede abordar.

16:52 Anfitrión – Suelle Anglin

De acuerdo. Interesante. Algunos países de la región ya han descriminalizado (las relaciones sexuales consensuales con personas adultas del mismo sexo).

17:02 Nazima Raghubir

Sí

16:55 Anfitrión – Suelle Anglin

¿Cómo crees que la campaña Guyana Together y todo el trabajo que habéis estado haciendo sobre el terreno, involucrando a diferentes partes interesadas, desde el gobierno hasta les aliades y las personas del sector privado, cómo crees que todo este trabajo conjunto podría ayudar al movimiento de descriminalización en Guyana?

17:13 Nazima Raghubir

Suelle, cuando hicimos esa encuesta en 2013, una mayoría muy clara del 53,9% de les guyaneses dijo que probablemente apoyaría la eliminación de la ley que criminaliza las relaciones sexuales entre hombres. El 76,3% de les guyaneses dijo que la eliminación de la ley que criminaliza el sexo entre hombres tendría un impacto positivo o nulo en sus vidas. Y esto fue en 2013. Aquí estamos 2003, 2000, perdón, 2023, 2024, un par de años a partir de entonces hablando de esto. Y creo que es una indicación muy importante del tipo de apoyo que existe para esta campaña, pero también para descriminalizar los actos sexuales entre personas del mismo sexo que están tan criminalizados. Hace un par de años, tuvimos la sentencia del Tribunal de Justicia de Guyana sobre el crossdressing, y Guyana eliminó esa ley, que es una ley colonial como la mayoría de nuestros países caribeños, de sus libros de leyes, y creo que para nosotres es sólo una cuestión de tiempo y una cuestión de contar con ese apoyo interno.

18:40 Anfitrión – Suelle Anglin

Vale, ya sé que has hablado del lanzamiento y de los vídeos que habéis hecho hasta ahora. ¿Hay algo más que hayáis hecho? ¿Cómo han sido?

19:00 Nazima Raghubir

La mayoría de nuestras actividades han girado en torno a otras cosas aparte de las sesiones que hicimos con el Rotary de Georgetown. Hemos impartido formación a los medios de comunicación y también les hemos apoyado con entrevistas. Y hemos hecho algunas… La gente ha querido cobertura mediática de algunos de les candidates. Y creo que es importante que cuenten sus historias, no sólo de las personas de la comunidad, sino del amor y el apoyo. Así que gran parte de nuestro trabajo ha girado en torno a ese tipo de cobertura para amplificar la campaña, amplificar a las personas involucradas en la campaña y permitirles hablar de sus propias historias fuera de lo que hemos presentado. Gran parte de nuestro trabajo ha estado relacionado con esto.

20:01 Anfitrión – Suelle Anglin

De acuerdo, eso suena muy bien. ¿Qué más podemos esperar de la GAN para conseguir una campaña? Sé que ha hablado de los diferentes anuncios en televisión, ya sabe, el lanzamiento y todo eso. ¿Qué más podemos esperar de la campaña?

20:10 Nazima Raghubir

Tenemos algunas cosas pendientes. Ahora mismo no puedo hablar de ellas. Disculpe mi voz. Tendrán que ser algunas de las sorpresas de este momento. Tenemos un par de vídeos más que vamos a publicar, y será a lo largo del año. Pero tenemos algunos compromisos públicos clave con las partes interesadas.

20:30 Anfitrión – Suelle Anglin

¿Hay algo más que quiera que sepan nuestros oyentes antes de terminar? ¿Hay algo más que quiera que la gente sepa sobre la campaña? ¿Algo más que puedan tener en cuenta sobre la campaña? ¿Cómo puede compartirlo con nosotros?

20:44 Nazima Raghubir

Claro, en nuestro sitio web guyanatogether.org está toda la información, puedes visitarnos, puedes comprometerte, porque allí tienes la oportunidad de hacerlo, y en nuestras redes sociales, facebook, twitter, tiktok, instagram, puedes encontrarnos y hacer «me gusta» en un vídeo, compartir un vídeo, también estamos en youtube, donde están todos nuestros vídeos, y puedes compartir cualquier cosa, puedes compartir tus pensamientos con nosotrwìes y decirnos qué te han parecido los vídeos o la campaña. Creo que los comentarios son absolutamente necesarios. Háganos saber lo que piensa o compártalo.

21:31 Anfitrión – Suelle Anglin

Bien, Nazima, muchas gracias. Ha sido un episodio estupendo. Y, de nuevo, siempre me encanta cuando podemos compartir historias de lo que ocurre en toda la región del Caribe. Así que muchas gracias por estar aquí hoy. Muchas gracias por compartir sobre la campaña, ya sabes, todas las actividades que están sucediendo en Guyana. Y esperamos con impaciencia todo lo que va a ocurrir. Sabemos que se avecinan muchas cosas emocionantes. Y, ya sabéis, los socios de toda la región y nuestra familia ILGA Mundo en general, estamos aquí para apoyaros y animaros en cualquier actividad que hagáis.

22:14 Anfitrión – Suelle Anglin

Making Rainbow Waves es un podcast de ILGA Mundo. Este episodio fue presentado por mí, Suelle Anglin. Puedes encontrar este y todos los episodios en todas las plataformas de streaming. La transcripción de este episodio en inglés y su traducción al español están disponibles en ilga.org. Gracias por escucharnos.

Transcripción del episodio: «Somos lesbianas y tenemos derechos»: una conversación con Gulzada Serzhan (Kazakhstan Feminist Initiative «Feminita»)

00:00:08 Gulzada Serzhan

Conocemos nuestros derechos. Sabemos cómo funciona. Hemos salido del armario. Podemos decir que somos lesbianas y que tenemos derechos. Creo que eso es esencial.

00:00:26 (intro)

Making Rainbow Waves, un podcast de ILGA Mundo.

00:00:37 Daniele Paletta (Anfitrión)

Bienvenides a Making Rainbow Waves, un podcast de ILGA Mundo, donde contamos las historias de los defensores de los derechos humanos LGBTI de todo el mundo. Mi nombre es Daniele Paletta, y hoy estoy aquí con Gulzada Serzhan, de la Iniciativa Feminista de Kazajstán «Feminita». Bienvenida, Gulzada.

00:00:56 Gulzada Serzhan

Hola, Daniele.

00:00:58 (Anfitrión)

Muchas gracias por estar hoy con nosotres. Esta va a ser una conversación sobre tu historia como activista y la situación de los derechos humanos para nuestras comunidades en tu país. Y también para que nos cuentes un poco más sobre tu experiencia como activista, especialmente en organismos internacionales de derechos humanos. Voy a empezar por lo siguiente: ¿podrías contarme algo más sobre tu historia como activista? ¿Hubo algún momento clave que te hizo querer involucrarte en primera persona en el activismo?

00:01:35 Gulzada Serzhan

Sí. Me llamo Gulzada Serzhan y tengo 51 años. Vivo en Almaty, en Kazajstán. Soy activista, feminista, lesbiana, defensora de los derechos humanos de las mujeres, cofundadora de la Iniciativa Feminista de Kazajstán «Feminita», con sede en Almaty. Defendemos los derechos de las mujeres lesbianas, bisexuales, queer y transgénero en Kazajstán. Empecé mi activismo por los derechos civiles cuando fui por primera vez a una protesta con mi colega Zhanar Sekerbayeva en 2014. Era la primera vez que me unía a esta protesta por los derechos civiles. No sabía nada de lo que era ser activista. Gritamos un famoso eslogan contra la autocracia patriarcal, el gobierno autocrático, social y democrático. Cuando en los medios de comunicación empezaron a hablar de estas dos mujeres, empezaron a equivocarnos: “¿Son hombres o mujeres? ¿Por qué tienen un aspecto diferente?” Así que, Zhanar y yo, decidimos hacer esta iniciativa para proteger los derechos de la comunidad LGBTI en lugar de ser equivocadas, para ser parte del movimiento de la sociedad civil en Kazajstán. Así empezamos en 2014.

00:03:23 (Anfitrión)

Y desde entonces has continuado con tu labor. Imagino que debe haber sido algo bastante nuevo para ti sumergirte en el activismo de repente, ¿verdad? Imagino que antes hacías algo completamente distinto. Pero a lo largo de los años, sé que has sido muy activa en la defensa de nuestras comunidades en tu país y en la región. ¿Cómo describirías la situación de los derechos humanos de las comunidades LGBTI en Kazajstán y cómo crees que ha evolucionado con el tiempo?

00:03:59 Gulzada Serzhan

Sí, tienes razón. Estamos muy implicadas en la defensa de los derechos LGBTI en Kazajstán, probablemente porque tanto Zhanar como yo tenemos nuestra propia formación. Yo provengo del mundo académico y ella del periodismo. Probablemente por eso emprendimos este camino. Como probablemente sepas, Kazajstán era un antiguo país soviético. Si comparamos la situación de los derechos humanos en los antiguos países soviéticos, en mi opinión, en Kazajstán es mejor que en Rusia y en algunos países de Asia Central. Sin embargo, es peor que, por ejemplo, en los países bálticos. Así que debo decir que esa situación, que Kazajstán es mejor que todos nuestros países vecinos, se debe a que tenemos algunos refugiados que vienen de Rusia y Asia Central. Nosotras, como activistas, intentamos ayudarles a conseguir, por ejemplo, ayuda legal o sanitaria.

00:05:30 Gulzada Serzhan

Los funcionarios no quieren que sea factible. No alardean de ello porque, en general, Kazajstán no es un país amigo de las personas refugiadas. Sin embargo, en el caso de las personas LGBTI, en los últimos años, especialmente cuando en Rusia y en otros países vecinos la situación de los derechos humanos de las comunidades LGBTI está empeorando, y el movimiento antigénero está creciendo mucho después de la guerra, etc., en comparación, yo diría que es mejor que todas estas terribles situaciones en nuestros países vecinos. Creo que también se debe a la defensa y al activismo de la comunidad LGBTI y de les activistas LGBTI de Kazajstán.

00:06:35 (Anfitrión)

Gracias por compartirlo. Desde su nombre, por supuesto, «Feminita» es una organización de base feminista queer de derechos humanos. Y, como has dicho, trabaja para proteger los derechos humanos de las mujeres lesbianas, bisexuales, queer y trans, pero también de las mujeres con discapacidad, de las mujeres que ejercen el trabajo sexual. Me preguntaba, ¿qué significa para «Feminita» ser una organización feminista dentro del movimiento LGBTI en general? Y, ¿qué significa el feminismo para su incidencia LGBTI? ¿Cómo haces que la interseccionalidad funcione en su práctica diaria?

00:07:16 Gulzada Serzhan

En la práctica diaria cuando presentamos «Feminita» a cualquier auditorio decimos: «Somos feministas interseccionales, un colectivo de mujeres activistas lesbianas, bisexuales, queer y transgénero». En mi opinión, el odio contra la comunidad LGBTIQ y la misoginia tienen características similares respaldadas por la sociedad patriarcal. Por lo tanto, nosotras mismas como parte del feminismo, nos ponemos como parte de un movimiento feminista. Por ejemplo, participamos activamente en la organización de concentraciones y marchas feministas, y apoyamos a todas las demás mujeres u organizaciones feministas. Intentamos mantener estos valores feministas. Es muy importante formar parte de un movimiento más amplio y tener aliades. Vemos estas organizaciones feministas, también de base, como un aliado, y movimientos muy fuertes. Nos sentimos parte de ellos.

00:08:44 (Anfitrión)

Espero que también hayan sido acogedores para vosotras, por supuesto.

00:08:49 Gulzada Serzhan

Bueno, de vez en cuando. Depende.

00:08:51 (Anfitrión)

Claro, es un proceso continuo. Creo puedo también hablar por nuestra experiencia en ILGA Mundo, que las alianzas con los movimientos feministas y LGBTI se están volviendo extremadamente importantes para nosotres. Siempre ha estado presente, pero creo que estamos tratando de hacerlo aún más explícito, y especialmente en este clima de movimientos antiderechos y antigénero que están siendo muy ruidosos y agresivos. También ha mencionado que están teniendo un impacto en su país.

00:09:32 Gulzada Serzhan

Es cierto, sí.

00:09:34 (Anfitrión)

Sé que tu incidencia no se limita sólo a tu país o a tu región, sino que a menudo ha llegado también a organismos internacionales de derechos humanos. Como las Naciones Unidas, por ejemplo. Sólo el año pasado, sabemos que el Comité contra la Tortura (CAT), el Comité de las Naciones Unidas contra la Tortura (CAT), gracias a su incidencia, se enteró de la detención de activistas LGBTI. Y obtuviste una recomendación sobre el tema. Por supuesto, se trata de un gran resultado porque lograron conseguido sacar a la luz una situación que normalmente permanece oculta. Así que me preguntaba si podrías compartir con nosotres tu experiencia con la participación en los mecanismos de la ONU, tanto el año pasado, en la ocasión que he mencionado, como en el pasado. ¿Cómo ha evolucionado con el tiempo?

00:10:28 Gulzada Serzhan

Zhanar Sekerbayeva, cofundadora de «Feminita», inició en 2016 esta campaña en Ginebra, en los Comités de la ONU. Fue por primera vez. Fue al CDHNU, y conseguimos la primera recomendación sobre la no discriminación de las personas LGBTI por motivos de OSIG, orientación sexual e identidad de género. Fue la primera vez. Mi colega la defendió con mucho éxito. Más tarde, la siguiente, no lo recuerdo con precisión. Creo que en el 2017 o 2018, fui al CESCR, al Comité de Derechos Económicos, Sociales y Culturales. Y también obtuvimos el apoyo del comité en relación con el registro.

00:11:37 Gulzada Serzhan

Es muy esencial para estas organizaciones como nosotras, «Feminita», poder registrarse legalmente, pero todavía no estamos registradas. Es una de las discriminaciones contra la comunidad porque, como nosotras, algunos colectivos de activistas LGBTI intentan registrar también siempre que tengas en tu estatuto las palabras relacionadas con lesbiana, bisexual, etc, entonces intentan no registrarlo. Vemos esta discriminación, pero no nos rendimos. Seguimos intentando registrarlo. Y más tarde, a finales de 2019, fue el EPU (Examen Periódico Universal). De nuevo, con la ayuda de ILGA, fui al EPU, y Kazajstán obtuvo 11 recomendaciones, y una de ellas es apoyada. Se trata de crear un entorno propicio para les activistas de los derechos de la comunidad LGBTI. Es una recomendación muy importante que fue apoyada. Elogiamos a los funcionarios por apoyarla.

00:13:06 Gulzada Serzhan

Sin embargo, cuando volvimos a Kazajstán y nos invitaron a discutir estas recomendaciones apoyadas del EPU en el Ministerio de Justicia, fue en línea porque era el momento de COVID, Kazajstán estaba declarando que vamos a hacerlo en el plan nacional y vamos a trabajar en ello. Pero hace unos días, hace un par de semanas, fuimos atacados por una turba en Shymkent. Fue lo contrario de lo que apoyamos como país. Así que dejamos muy claro en otras conversaciones con el Ministerio de Justicia que estaban haciendo lo contrario; «tienen que decirles a todas esas oficinas de otras ciudades que Kazajstán apoyó esa recomendación, ahora tenemos esa obligación». Creo que quizá fue bueno que ocurriera para dar ejemplo, para mostrar cómo no se debe hacer, cómo lo están incumpliendo. Si no pasara nada, entonces podríamos decir «Lo apoyan, y sigamos adelante», ¿no? Ahora, estamos explicando a los funcionarios, el Ministro de Justicia, y nos reunimos regularmente con ellos y decirles cómo vemos la aplicación de la recomendación.

00:15:03 Gulzada Serzhan

Probablemente, es muy nuevo, y no era algo común que los grupos activistas abogaran a nivel nacional para explicar qué se debía hacer, cómo se debía hacer, y cómo lidiar con la percepción de esta herencia de la época soviética. En la época soviética, teníamos esta persecución legal en nuestro código penal, teníamos un artículo contra la homosexualidad, así que cómo deshacerse de todo este pasado. Creo que es el paso a paso, estamos trabajando en ello, y somos muy ruidosas. En Kazajstán somos lesbianas declaradas. No lo ocultamos. Vamos a las reuniones y nos enfrentamos a estos funcionarios y al Ministerio de Justicia o al Ministerio del Interior para explicarles lo que hay que hacer, cómo hay que aplicarlo. Y por qué es beneficioso para toda la ciudadanía, para todas las personas que viven en Kazajstán. Nos esforzamos por decirlo también en la comunidad, difundiendo este valor para que se sientan más o menos seguros de sus derechos. Así que estamos haciendo todo lo posible.

00:16:43 (Anfitrión)

Gracias por compartir todo eso. Y, en primer lugar, siento mucho que te atacaran, y espero que tú y todas tus compañeras estén bien. Imagino que debe ser duro. Así que, en primer lugar, quiero enviarte toda mi solidaridad. Es realmente terrible que la visibilidad siempre tenga que tener un coste, ¿verdad? Porque, por supuesto, cuanto más te expones más gente intenta arrinconarte. Así que creo que es extremadamente importante lo que estás haciendo, pero también es muy duro y tiene un costo. Así que, de nuevo, mi solidaridad y mi agradecimiento por lo que estás haciendo. En concreto…

00:17:29 Gulzada Serzhan

Si se me permite, mencionaría que no sólo se ataca a les activistas LGBTI, sino también a les activistas políticos. Creo que la forma en que el gobierno autocrático oprime al movimiento de la sociedad civil es similar al movimiento. Si formas parte, por ejemplo, de un sindicato, de activistas políticos o de cualquier otro grupo que consideren una amenaza para el gobierno autocrático, pueden organizar algo así. La mayor fue en enero de 2022. Tenemos que ver que el movimiento por los derechos LGBTI es uno de los movimientos de la sociedad civil junto con otros movimientos. Así que no se diferencian. Si se trata de la comunidad LGBTI, entonces hagámoslo de esta manera y de otra. La opresión es así de similar. Así que estamos juntes con otros movimientos de derechos civiles. A veces, algunos grupos no quieren que formemos parte del movimiento de la sociedad civil, pero no les hacemos caso porque ellos no elaboran la agenda. La agenda la hacen todas las partes del movimiento de la sociedad civil.

00:19:10 (Anfitrión)

Sí, y ahí es exactamente donde entra la solidaridad, ¿verdad? Entre diferentes grupos que pueden tener caminos muy diferentes y objetivos e historias de vida muy diferentes, pero todos unidos en estos casos. Sí, es realmente importante.

Volviendo a las recomendaciones que recibió el año pasado con el Comité contra la Tortura, quería citar lo que dijo el comité, si me lo permite «El Comité está seriamente preocupado por las denuncias de violencia por motivos de orientación sexual e identidad de género, infligida a personas privadas de libertad, y de acoso y violencia sexual, infligida a mujeres detenidas por guardias varones a cambio de favores». Los comités señalaron que el gobierno debe garantizar que todas las denuncias de violencia contra personas detenidas, incluida la violencia por motivos de orientación e identidad de género, se investigan a fondo y que los presuntos autores son perseguidos y, en caso de condena, castigados adecuadamente. Prestando especial atención a las denuncias de violencia contra mujeres detenidas».

00:20:20 (Anfitrión)

Por supuesto, esto es extremadamente relevante. Como hemos dicho, es una realidad que no siempre sale a la luz, como la situación de las personas presas. Así que me preguntaba, ahora que se ha presentado el informe alternativo y se han hecho las recomendaciones, ¿qué ocurre a continuación? ¿Qué seguimiento se les da? Quizá ya lo hayan hecho. Y si es así, ¿han observado algún cambio en la forma en que el gobierno responde o interactúa con sus grupos o con otros grupos que han presentado informes alternativos a los organismos de la ONU?

00:20:58 Gulzada Serzhan

En primer lugar, informamos a la comunidad LGBTI de que teníamos esta recomendación. Así que cuando explicas a la comunidad qué son estas recomendaciones y qué significan, es muy importante… Puede que adquieran más confianza. Especialmente para les activistas LGBTI. Es importante, esencial, que sepan que tienen derechos. Y el gobierno, recibió esta recomendación porque con todo este grupo anti-género, están lanzando esta información falsa. Lo hacen ver como «Estás tan solo. Nadie te va a ayudar. No tienes derechos y el mundo entero está en tu contra. Y tú eres el único que vive en este mundo y no tiene derechos». Así que este sentimiento de inseguridad hace que algunes activistas, algunes miembres de la comunidad LGBTI se vuelvan vulnerables. Y después también de la época de COVID, toda esta situación de su salud mental no es buena. En ese momento, difundimos la información de que Kazajstán fue allí y explicamos todo el proceso: cómo estábamos sentadas allí, quién dijo qué, cuál fue la respuesta de este estado, cómo se comportan. Compartimos todos estos detalles con la comunidad para que sepan que no están soles, y el Estado lo aceptó. Así que lo recibieron, y tienen que seguir estas recomendaciones. Y lo estamos vigilando, lo estamos monitoreando. Explicamos que monitoreamos, que llegamos a eso. Cada vez que el gobierno hace una discusión, una mesa redonda con la sociedad civil sobre esta recomendación, aparecemos y decimos «Nos gusta esto”, o “No nos gusta lo que estáis haciendo».

00:23:39 Gulzada Serzhan

Creo que este trabajo se hace muy bien, y por eso aparecen diferentes activistas jóvenes. Son muy audaces. No tienen miedo. Están haciendo algunos proyectos para jóvenes, para otros grupos de la comunidad LGBTI. Creo que ese es el resultado de hacer ver que conocemos nuestros derechos, que sabemos cómo funciona. Estamos fuera. Podemos salir y decir que somos lesbianas y que tenemos derechos. Creo que eso es esencial.

00:24:22 Gulzada Serzhan

Estas recomendaciones tienen un lenguaje muy oficial. Es difícil de entender, sobre todo para les jóvenes. Así que intentamos explicarlas de forma muy amigable en nuestras reuniones, en nuestros grupos, reuniones de grupo, etc. Y cuando nos conectamos a Internet, hacemos charlas en vídeo con la comunidad y explicamos toda esta importancia. Creo que eso da cierta confianza, creo que es una parte muy esencial además de la incidencia a nivel nacional e internacional. Porque en mi opinión fue un error de los otros grupos que abogaban por no conectar a la comunidad antes. Antes de «Feminita», hubo algunos intentos de incidencia. Podemos ver algunas recomendaciones, pero nunca vimos a nadie que hiciera este trabajo con la comunidad explicando qué significan esas recomendaciones, por qué son importantes para nosotras, cómo funcionan y qué puedes hacer para utilizar esos cambios en tu vida.

00:25:52 (Anfitrión)

Sí, como has dicho, lo esencial es que la gente entienda que no está sola. Porque creo que incluso si nuestro contexto y de dónde venimos son muy diferentes, creo que en nuestra comunidad la mayoría de nosotres podemos relacionarnos con haber experimentado esa soledad. Y ese «¿Soy el único?», ¿verdad? Y descubrir que eso no es cierto, creo que es lo que nos abre al mundo… Lo siento, me estoy emocionando un poco con todo esto.

Porque hacer este trabajo de incidencia, me parece, también puede parecer muy remoto, muy extraño. La ONU puede parecer este mecanismo gigantesco y muy remoto que no tiene un impacto real en la vida de la gente. Así que, como has dicho, hay que explicar, hay que atraer a la gente y decirles por qué esto no es cierto, que en realidad importa mucho. Y una vez más, gracias por todo el trabajo que has estado haciendo.

00:27:06 (Anfitrión)

Creo que estamos llegando al final de nuestra conversación. Tal vez no, tal vez haya algo más que quieras compartir. Y, por supuesto, eres bienvenida.

00:27:15 Gulzada Serzhan

Sí. Así que quiero compartir con una de las ideas que decimos a las comunidades sobre los mecanismos de la ONU, porque el movimiento anti-género y toda la propaganda diciendo que la ONU es una organización inútil. Hay mucha información de ese tipo diciendo que la ONU no tiene influencia, que es todo bla, bla, bla, que «no te ayuda». Explicamos a la comunidad que la aplicación de la recomendación es nuestro propio interés. Así que tienes que sentir “es para mí y que son mis derechos”. No es porque alguien en Ginebra lo quiera, es porque yo lo quiero. Así que todas estas

recomendaciones tienen que ver con nosotres y son de nuestra propiedad. Tienes que hacerlo tuyo y es muy… El beneficio de ello es para Kazajstán, para ningún otro país. Así que no podemos hacer eso. No podemos ignorar todas esas recomendaciones. El «tiralo a la basura, ¿verdad? A nadie le importa. Nadie quiere que seamos democracia excepto nosotres, nos beneficia exclusivamente a nosotres.” Sin embargo, cómo lo explicamos, toda esa retórica de propaganda que se desmorona contra la ONU no es útil. Así que creo que todas las comunidades LGBTI tienen que debatirlo y evitar que se difunda toda esa información contra los mecanismos de la ONU, para que parezca que es muy inútil.

00:29:39 Gulzada Serzhan

No sirve de nada si no la usas. Nadie va a poner una norma en tu casa. Así que todas estas normas que están escritas en el papel son nuestras propias normas porque abogamos por ello. Yo y Zhanar, fuimos con estas peticiones y conseguimos esa recomendación de acuerdo con la convención que aceptamos como Kazajstán. Así que Kazajstán es nuestro país y nosotres hacemos las normas. Creo que tenemos que hablar mucho de eso y no tirar por la borda todos esos esfuerzos que estamos haciendo.

00:30:24 (Anfitrión)

Estoy completamente de acuerdo. Quiero darle las gracias por estar aquí, por explicar todo tu trabajo y la situación de los derechos humanos en tu país. Creo que tus palabras van a resonar en mucha gente que espero que nos esté escuchando. Así que muchas gracias por haber estado hoy con nosotres.

00:30:46 Gulzada Serzhan

Gracias, Daniele.

00:30:47 (Anfitrión)

Making Rainbow Waves es un podcast de ILGA Mundo. Este episodio fue presentado por Daniele Paletta y editado por Kevin Mwachiro. Puedes encontrar todos los episodios en todas las plataformas de streaming, y las transcripciones están disponibles en ilga.org. Gracias por escucharnos.

Transcripción del episodio: «Celebrando el 10º aniversario del programa de ILGA Mundo en las Naciones Unidas»

00:07 (introducción)

Making Rainbow Waves

00:14 (Presentador)

Making Rainbow Waves es un podcast de ILGA Mundo en el que contamos las historias de defensores de derechos humanos LGBTI en todo el mundo. Y éste es un episodio especial para nosotres porque celebramos el 10º aniversario de nuestro programa de la ONU. Nuestra invitada de hoy es la Gerenta de nuestro programa de la ONU, Kseniya Kirichenko. Bienvenida, Kseniya.

00:35 Kseniya Kirichenko

Gracias, Daniele. Es una experiencia muy agradable estar aquí.

00:40 (Anfitrión)

Estupendo. Gracias, muchas gracias por acompañarnos. Y como he dicho, hoy celebramos el 10º aniversario de nuestro programa de la ONU. Así que, en realidad, mi primera pregunta para ti es si podrías contarnos la historia de cómo se creó el programa y cómo se desarrolló a lo largo de los años.

00:57 Kseniya Kirichenko

Sí, claro. Yo he estado con ILGA Mundo, trabajando para ILGA Mundo, desde 2016. Pero también conozco la historia que hay detrás, al menos parte de ella, y me alegra el compartirla contigo. Y bueno, hablando de la historia de ILGA y del programa de la ONU en ILGA, también necesitamos considerar la historia de la sociedad civil o las ONG en la ONU. Porque al principio, por supuesto, la ONU se creó como una máquina institucional de mecanismos centrados en el Estado. Y con el tiempo se crearon cada vez más mecanismos para que la sociedad civil se involucrara.

Inicialmente, diría… Digamos a finales de los 80, 90, la participación de la sociedad civil en los espacios de la ONU estaba relacionada con el estatus ECOSOC. Pero aun cuando ILGA no tenía inicialmente este estatus, igual empezamos a relacionarnos con la ONU.

Como fanática de la ONU, investigué hace algún tiempo y encontré documentos muy antiguos en los que ya se hacía mención de ILGA o de personas que hablaban en nombre de la ILGA. Y una de las primeras experiencias de este tipo fue en 1992: Todavía no teníamos en ese momento el estatus de ECOSOC, pero Douglas Sanders, quien lamentablemente falleció hace un año, ya participaba allí a través de Human Rights Advocates, la organización que tenía en ese momento el estatus de ECOSOC.

Él pronunció un discurso en la Comisión de Derechos Humanos, ahora Consejo de Derechos Humanos, pero que en aquel momento se llamaba Comisión de Derechos Humanos, y en 1992 ya decía que existía ILGA; aún en aquel momento con sólo 500 miembros. Allí también dijo que: los gays y las lesbianas viven en todos los países del mundo, forman parte de la población, y sin embargo no estaban siendo representados en la ONU. Así que básicamente solicitó la representación de gays y lesbianas en la ONU. Además, mencionó que en ese momento ILGA ya tenía participación con la OMS, la Organización Mundial de la Salud, y contribuyó al estudio Fernand-Laurent sobre minorías sexuales. Documento que fue también muy interesante, un documento histórico al que ILGA contribuyó. Y si las personas están interesadas en la historia de los derechos LGBTI, creo que éste es realmente un tesoro, más para quienes son nerds como yo.

03:27 Kseniya Kirichenko

Este estudio es de finales de los 80, y fue quizás el primer documento oficial de la ONU de un informe sobre el tema. Y a veces es raro, porque todavía es 1980 y dice cosas como, por ejemplo: «las lesbianas son el equivalente de los homosexuales en el mundo femenino y suelen encontrar a sus parejas en las casas de amigas». Así que es un poco extraño y divertido.

Pero, aún así, ya en este informe, había capítulos sobre lesbianas y capítulos sobre personas trans. E ILGA ya pudo, desde los años 80, contribuir en él. Así que esa fue una de las primeras apariciones de ILGA en 1992.

Luego, un año después, ya en nombre de ILGA, porque en ese momento ya teníamos estado de ECOSOC, también Douglas Sanders participó de nuevo y compartió que nuestros representantes, alrededor de una docena de lesbianas y hombres gay de Australia, Austria, Brasil, Canadá, Ecuador, Alemania, México, Perú y Estados Unidos (diferentes países, no solo el Norte Global), participaron en la Conferencia Mundial sobre Derechos Humanos. La década de los 90 fue una década de Conferencias Mundiales sobre Derechos Humanos: la Conferencia de Viena, la Conferencia de Beijing enfocada en los derechos de las mujeres, y ya estábamos allí.

Así que eso también fue un poco de historia y, bueno, así es como se desarrollaron las cosas inicialmente. Durante mucho tiempo no tuvimos un programa dedicado a la ONU. Pero esto cambió en 2013, hace 10 años, cuando ILGA Mundo contrató por primera vez al director de promoción y programas de la ONU, André du Plessis, que ahora está en Outright, pero sí, André fue el primer empleado específico de la ONU en ILGA Mundo.

05:18 Kseniya Kirichenko

Y también, en ese momento, ILGA Mundo se trasladó de Bruselas a Ginebra, y una de las razones fue, ya sabes, dejar las instituciones europeas a ILGA-Europe, y para que nosotres, ILGA Mundo, trabajaramos estrechamente con las Naciones Unidas, que tiene su sede en Ginebra.

Así que esa fue también una de las razones por las que se trasladó la oficina. Y poco después, se contrató a una y luego a otra persona para trabajar en el Consejo de Derechos Humanos del EPU y en los Órganos de Tratados. Y luego, en 2016, me incorporé a ILGA, inicialmente como funcionaria que trabajaba en órganos de tratados y procedimientos especiales.

Así que ahí empezó mi historia con ILGA Mundo como empleada, porque antes trabajaba para organizaciones miembro. Pero sí, así que eso ya forma parte con mi presencia. Y ahora soy la directora del programa de la ONU, dirijo el programa. Cuando me incorporé, sólo trabajábamos tres personas en el programa de la ONU, André, que era el director, y luego Diana, que trabajaba en el EPU y el Consejo de Derechos Humanos, y yo me ocupaba de los Órganos de Tratados y los Procedimientos Especiales.

En la actualidad, somos cuatro personas las que trabajamos a tiempo completo para ILGA. Así pues, soy yo quien gestiona el programa y me ocupo del trabajo de los órganos de tratados; también tenemos a Gabriel dirigiendo nuestro compromiso con el EPU y el Consejo de Derechos Humanos; también tenemos a Guillermo, que se ocupa del trabajo de los Procedimientos Especiales, y de los ODS, Objetivos de Desarrollo Sostenible, así que también es una adición a nuestra cartera.

Y por último, pero no por ello menos importante, empezamos a hacer un trabajo más sistémico sobre la aplicación de las recomendaciones de la ONU, así que tenemos a Gitau, que dirige nuestro Compromiso de incidencia a nivel nacional, además de dos Consultores Profesionales Junior y une consultore específicamente para los Órganos de Tratados. Así que sí, hemos crecido bastante durante esta década e incluso antes, y me alegra formar parte de este proceso.

07:18 (Anfitrión)

Muchas gracias. Es realmente fascinante recorrer toda la historia de nuestro compromiso con las Naciones Unidas. Y sé, de hecho, que también hay otras partes fuera de los Organismos específicos de derechos humanos. Por ejemplo, sé por nuestra historia que la entonces Cosecretaria General Lisa Power, en 1991, por ejemplo, planteó la homosexualidad -y fue la primera persona fuera del armario que lo hizo- ante las Naciones Unidas en Nueva York, como parte de la delegación de ILGA que acudió al comité de ONG del ECOSOC y que trataba sobre la solicitud de adhesión de ILGA.

Así pues, hay literalmente trozos de la historia de ILGA alrededor de la historia de las Naciones Unidas en los últimos 30 años. Y es realmente fascinante porque mi siguiente pregunta, en realidad, es: desde tu singular punto de vista, ¿cómo describirías cómo las Naciones Unidas han ayudado a avanzar en el reconocimiento de los derechos humanos de las personas LGBTI a lo largo de todos estos años?

08:15 Kseniya Kirichenko

Es una buena pregunta. Y, por supuesto, porque la idea del derecho internacional de los derechos humanos, al menos desde este punto de vista positivista, está conectada directamente con las Naciones Unidas, tenemos instrumentos básicos de derechos humanos que protegen los derechos humanos adoptados en la ONU, en las Naciones Unidas, y por tanto la ONU ha contribuido enormemente al desarrollo del discurso de los derechos humanos.

La idea y el establecimiento de los derechos LGBTI o de los derechos humanos SOGIESC también se estaba produciendo en las Naciones Unidas. Y, bueno, lo bonito de esto es que, como es un sistema universal, un sistema global, las normas, cuando se forman, no se forman sólo en un país. Sino que se extienden por todo el mundo, y el ejemplo perfecto es la decisión sobre el caso Toneen.

Así pues: Toneen contra Australia es un caso pionero de 1994, cuando el Comité de Derechos Humanos reconoció por primera vez que la penalización de los actos sexuales consentidos entre personas del mismo sexo, bueno, entre hombres para Australia, es una violación de los derechos humanos internacionales, concretamente del derecho a la intimidad. Pero esta decisión que se tomó contra Australia, esta decisión influyó en muchos desarrollos jurisprudenciales en todo el mundo. Y sólo mencionar que esta decisión fue citada por tribunales regionales y nacionales, por el Tribunal Europeo de Derechos Humanos, por la Corte Interamericana de Derechos Humanos. Y, también, por distintos tribunales: desde India y Nepal hasta Filipinas y Fiyi, pasando por Colombia, Sudáfrica y Zimbabue. Así pues, se trata de una norma realmente muy sólida que fue desarrollada en 1994 en la ONU, por la ONU, y que luego recorrió todo el mundo.

Y hoy vemos que, a pesar de que las personas LGBTI, los derechos humanos LGBTI y SOGIESC, no se mencionan explícitamente en las convenciones de derechos humanos, los órganos de los tratados y otros órganos de la ONU que interpretan que aplican estas convenciones, han hecho del lenguaje de los derechos humanos LGBTI su propio lenguaje. Por ejemplo, el Comité de Derechos Humanos, que supervisa la aplicación del Gabinete Internacional de Derechos Civiles y Políticos: hoy en día hace literalmente recomendaciones LGBTI sobre cada país examinado. Así que preguntan a todos los países sobre los derechos LGBTI, y esto forma parte del lenguaje de los derechos humanos hoy en día, sin duda.

10:54 Kseniya Kirichenko

O también podemos pensar en los procedimientos especiales. Son grupos de expertos independientes, o expertos independientes individuales nombrados por el Consejo de Derechos Humanos de la ONU, y son más flexibles porque no están realmente vinculados por los textos de la convención. Pero fueron realmente los que desarrollaron el lenguaje hablando por primera vez de violaciones correctivas, por ejemplo.

Uno de los últimos informes de la Relatora Especial de Salud en el que introdujo y explicó lo que es el enfoque inclusivo no binario de la violencia basada en género. Así que, realmente, hemos visto cómo se formó el lenguaje, cómo se está desarrollando, cómo se está adaptando a los nuevos conceptos y a las realidades vivas de nuestras comunidades.

Pero también, creo que no es sólo la ONU. No es sólo la ONU la que un día decidió que queremos proteger los derechos humanos de las personas LGBTI, por supuesto. Me atrevería a decir que detrás de todas estas victorias hay personas reales, activistas y movimientos LGBTI. La decisión Toonen, si hablamos de esta decisión especificamente, fue presentada precisamente por un activista de Australia. Y muchas otras victorias o avances también contaron con el apoyo de activistas.

12:13 (Anfitrión)

Gracias por esta explicación tan completa. Creo que es importante, no sólo para ti y para otros autoproclamados ‘nerds’, como te has descrito a ti misma durante esta conversación, sino que, como has dicho, todo esto, aunque a muches les suene remoto y abstracto, tiene implicaciones en la vida real de las personas y en nuestras comunidades. Así que es muy importante darlo a conocer.

Y como has dicho, a lo largo de los años, el programa de la ONU de ILGA Mundo ha apoyado a cientos de defensores de los derechos humanos y activistas de base para que participen en los espacios de la ONU. ¿Puedes describir un poco el trabajo que, como organización, hacemos con ellos?

12:53 Kseniya Kirichenko

Claro, gracias, Daniele. Y creo que la base de nuestro enfoque como organización de miembros es compartir nuestro privilegio y proporcionar este espacio, darle lugar a les activistas. Creo que esta es la base. Y nuestra misión es apoyar realmente a quienes trabajan sobre el terreno. Así pues, no nos limitamos a desarrollar estrategias sentades en Ginebra y luego, ya sabes, imponerlas a activistas de distintas partes del mundo. Nosotres intentamos, en la medida de lo posible, basar todos nuestros esfuerzos en las necesidades y realidades del movimiento.

Y lo hacemos concretamente con este principio: proporcionamos formación sobre aspectos técnicos sobre cómo relacionarse con la ONU. Porque en última instancia, por supuesto, son les activistas los expertos en sus propias situaciones, las situaciones del país. Entonces saben lo que está pasando, saben cuáles son los problemas. Pero a veces la ONU puede sonar realmente como ese «enorme monstruo» al que sólo pueden acceder los gobiernos o abogades especializades en derechos humanos internacionales con, no sé, diplomas de Oxford o lo que sea. Qué, bueno, a veces es cierto, pero la sociedad civil ahora, hoy, después de todos estos años, también tiene mucho más espacio para comprometerse con la ONU. Y nuestra tarea es explicar cómo utilizar este sistema, porque, bueno, no superfácil, pero no es ciencia espacial.

Entonces, ¿qué hacemos? Proporcionamos formación, ayudamos a los activistas a plantear sus demandas, sus necesidades en el lenguaje de la ONU. También les ayudamos a veces, cuando es necesario, a redactar informes para la ONU, porque también hay, ya sabes, algunos consejos y trucos, cómo presentar la situación, cómo formular recomendaciones, qué ejemplos, qué ilustraciones utilizar para demostrar lo que se quiere decir, etcétera, etcétera. También ayudamos a los activistas a venir a Ginebra o a Nueva York, y a participar en estos espacios. Porque una cosa es, por supuesto, escribir un informe o presentar una comunicación a la ONU. Pero también es importante dar a la incidencia un rostro humano y hablar con los representantes de la ONU porque, al fin y al cabo, también son humanos. Y es importante tener la oportunidad de hablar con ellos, de explicarles lo que es importante, por qué es importante. Hemos visto muchos ejemplos muy interesantes de este tipo de defensa; así que también llevamos a activistas a espacios de la ONU, y les ayudamos a relacionarse con los representantes amistosos de la ONU, como miembros de comités o funcionarios de la Oficina del Alto Comisionado para los Derechos Humanos o de Procedimientos Especiales, etcétera, etcétera.

15:45 Kseniya Kirichenko

También ayudamos a aplicar las recomendaciones de la ONU cuando es necesario. Así que también tenemos algunas buenas prácticas, buenas prácticas, relacionadas con la aplicación de las recomendaciones. Y al hacerlo, también intentamos al menos utilizar un enfoque interseccional y dar espacio también a personas que normalmente no están tan presentes dentro del movimiento.

Por ejemplo, en el pasado tuvimos proyectos en los que trabajamos con personas LGBTI y grupos de discapacitados, y colaboramos con el Comité sobre los Derechos de las Personas con Discapacidad, con el Relator Especial sobre los Derechos de las Personas con Discapacidad. También preparamos bastantes propuestas sobre la intersección entre raza y SOGIESC. Así que también intentamos trabajar desde esta perspectiva. También apoyamos a los grupos trans, a los grupos intersexuales, a los grupos de mujeres LBTQI. Así es como lo hacemos.

Y, también, para asegurarnos de que no sólo nos centramos en el llamado Norte Global, sino que también apoyamos, y quizá en primer lugar, a grupos de otras partes del mundo.

17:03 (Anfitrión)

Muchas gracias. Muchas gracias. Tengo que decir que he estado observando todo tu trabajo de forma paralela, documentándolo en paralelo durante todos estos años también. Y una de las mejores partes de nuestro trabajo, creo, es también llegar a conocer a todes les activistas que hacen un trabajo tan asombroso sobre el terreno, y apoyarles en todo lo que podamos.

Hay una cosa que dijo una vez una de estas activistas que realmente se me ha quedado grabada a lo largo de los años, dijo: Las Naciones Unidas nos necesitan más de lo que nosotres necesitamos a la ONU, porque sin la sociedad civil, las Naciones Unidas no saben realmente dónde mirar cuando llega el momento de abordar las cuestiones prácticas. ¿Verdad?

Así que me preguntaba si tienes algún recuerdo o compromiso con algún activista o algún momento en todos estos años de trabajo que se te haya quedado especialmente grabado.

17:52 Kseniya Kirichenko

Sí, ¡sí! Tengo tantos recuerdos, por supuesto, y tantos ejemplos de proyectos realmente hermosos, de campañas de defensa, de lucha apasionada por los derechos humanos de las personas LGBTI. Así que es muy difícil elegir un momento. Pero tal vez compartiría esta historia, su historia, y tal vez no sea muy tradicional para la ONU, pero aun así.

Fue hace unos años, estábamos en el Palais des Nations, el edificio principal de la ONU aquí en Ginebra. Y había una activista de Angola, una activista feminista queer. Y era algo así como, ya sabes, bastante tradicional; un panel en el que la gente hablaba con micrófonos, y había una interpretación y había diplomáticos disfrazados. Pero después de la reunión, nos quedamos juntas, el grupo de la sociedad civil, y yo estaba hablando con ella y estábamos como charlando sobre cómo organizar esta defensa, cómo hacerla más significativa para las comunidades LGBTI. Y sacó un libro de su bolso y me lo enseñó: era de Bell Hooks, Todo sobre el amor. Y me dijo: «Bueno, creo que así es como tenemos que hacer nuestra defensa».

Fue un momento tan hermoso… Y esta conexión entre nuestras, ya sabes, antepasadas, toda la gente que está detrás de nosotras y toda la gente que desarrolló estas ideas que luchaban por la justicia interseccional. Así que, sí, así es como Bell Hooks se convirtió para mí en la ONU.

Y como ella dijo, por ejemplo, el despertar del amor sólo puede producirse cuando nos desprendemos de nuestra obsesión por el poder y la dominación. Y creo que esto es exactamente lo que estamos haciendo. Porque para mí, esta dominación y poder formal ya está ahí, y la ONU también lo está en cierta medida. Pero cuando hacemos nuestro trabajo, creo que tenemos que pensar en el amor como fuerza curativa. Y el amor como un anhelo de comunión y de hacerlo en conjunto como un movimiento, y de compartir este amor, y de mostrar este amor en un sentido amplio a las Naciones Unidas y de cambiar incluso el significado del poder, del poder formal, y de llevar nuestra comprensión a estos espacios.

Así que, esa es, esa es la historia.

20:23 (Anfitrión)

Gracias, es realmente hermoso.

20:25 (Música interludio de fondo)

20:35 (Anfitrión)

Y, sí, hablando de comunidad, creo que uno de los mayores logros de la sociedad civil mundial en la ONU dentro de la cuestión SOGIESC ha sido realmente, ya sabes, la sociedad civil uniéndose y abogando por un mandato que aborde específicamente la violencia y las discriminaciones por motivos de orientación sexual e identidad de género.

El mandato se creó por primera vez en 2016. Pero, por supuesto, es el resultado de años de lucha y compromiso. Y ahora llevamos siete años de existencia del mandato. ¿Cómo describirías el impacto del mandato hasta ahora? ¿Y cómo crees que continuará el apoyo de ILGA Mundo al mandato en el futuro?

21:16 Kseniya Kirichenko

Sí, aquí tengo otra historia, sólo para decir que incluso el establecimiento del mandato ya es un punto muy importante. Yo estaba comprometida con los derechos humanos de las personas LGBT mucho antes de unirme a la ILGA y a principios de… tal vez fuera 2013 o 2014, hubo una reunión aquí en Ginebra con los activistas, activistas LGBT, que trabajaban en distintos países. Y estábamos aquí hablando de cómo nos gustaría ver a la ONU, al mundo, cómo podemos utilizar los derechos humanos. Entonces alguien dijo «Bueno, lo ideal sería tener una convención sobre la eliminación de todas las formas de discriminación basadas en la orientación sexual y la identidad de género» y todes nos reímos porque sonaba como un sueño muy utópico. Entonces, alguien dijo «Bueno, seamos un poco más modestos y quizá podamos tener un relator especial sobre SOGIESC», y todo el mundo se reía también, diciendo «quizá no en esta época, quizá no en este siglo». Pero justo dos o tres años después de eso, el mandato se estableció realmente .

En 2016, por primera vez a nivel mundial en la ONU, conseguimos -junto con los esfuerzos de, sí, gobiernos amigos y movimientos hermanos, otros movimientos- conseguimos juntos, como un esfuerzo colectivo, establecer este mandato. Y durante los siete años de existencia de este mandato hemos visto muchos logros importantes conseguidos por este mandato, a través de este mandato y gracias a este mandato. Puede ir desde, ya sabes, establecer conexiones con temas difíciles. Porque, por ejemplo, Víctor Madrigal, el anterior ya titular del mandato, hablaba con diferentes grupos, con grupos religiosos en los países que visitaba, y hablaba con gobiernos difíciles, con temas que a veces no son realmente accesibles para los movimientos o activistas LGBTI; pero él fue capaz a través de su posición, compartiendo su poder, compartiendo su privilegio. Así que pudo establecer contactos y hablar, o al menos abrir el diálogo.

Pero también hemos visto, ya sabes, proyectos de ley que se pospusieron o no se aprobaron con el compromiso del experto independiente en SOGI, que explicaba que estos proyectos de ley van en contra de los derechos humanos. Y luego va a historias realmente muy sencillas de a veces vidas salvadas gracias a las comunicaciones, pero no sólo. Pero conozco historias en las que la gente sigue con nosotres sólo porque el experto independiente intervino en el momento adecuado. Y esto es un gran apoyo para todes nosotres. Se trata también de integrar el lenguaje SOGI, de integrar los derechos humanos LGBTI.

24:15 Kseniya Kirichenko

Así, por ejemplo, quizá muchos de nuestros oyentes conozcan la reacción en contra de los derechos de las personas trans y de la relatora especial sobre la violencia contra la mujer, que desgraciadamente no es muy amiga de las personas trans, digámoslo así. Y existe el riesgo de que estas ideas, críticas con el género o ideas TERF -sea cual sea el nombre-, pero existe el riesgo de que estas ideas vayan también a otros mecanismos, como, por ejemplo, el CEDAW, el Comité para la Eliminación de la Discriminación contra la Mujer. Y de hecho, la relatora especial sobre la violencia contra la mujer mantiene algunas conversaciones con el CEDAW, pero la presencia de la experta independiente sobre SOGI en el mismo punto, en los mismos espacios, permite que no se produzca este contragolpe y permite equilibrar estos enfoques. Así que, por desgracia, es más reactivo que proactivo en este caso, en este ejemplo concreto, pero también es muy importante; y el experto independiente también ayuda a mitigar estos riesgos.

Además, diría que a lo largo de los siete años del mandato se han iniciado y abierto muchas conversaciones críticas muy importantes, por ejemplo, sobre la interseccionalidad. ¿Qué significa la interseccionalidad para los derechos humanos LGBTI? Por ejemplo, el colonialismo es un tema muy importante para nuestro movimiento y para los derechos humanos LGBTI, y éste es uno de los últimos informes finales de Víctor Madrigal. Así que espero que con el nuevo mandato, con los nuevos años de mandato, podamos reunirnos con el movimiento, con los activistas. Podremos seguir desarrollando estos importantes conceptos, estas importantes ideas de interseccionalidad, del enfoque colonial, y también mostrar cómo debería ser en la práctica, cómo debería ser para la vida de la gente real sobre el terreno.

Así pues, creo que fue muy importante y, por supuesto, seguiremos trabajando con el nuevo mandato y tendiendo puentes cuando sea necesario entre los activistas de base y el sistema de la ONU y este mandato.

26:18 (Anfitrión)

Muchas gracias. Y sí, has mencionado los diversos atentados, que realmente se inscriben en la corriente de un ataque más amplio contra los derechos humanos a escala mundial que estamos viendo estos días.

Estamos casi al final de nuestra conversación de hoy. Pero quizá una última pregunta sería: Con todo lo que está ocurriendo en el mundo estos días, creo que la confianza en la eficacia del derecho internacional de los derechos humanos parece estar bajo mínimos. Así pues, ¿cómo crees que los espacios mundiales de derechos humanos como las Naciones Unidas pueden restablecer la fe de la gente en el poder del derecho internacional de los derechos humanos y en los mecanismos que la comunidad mundial ha establecido?

26:59 Kseniya Kirichenko

Gracias por esta difícil pregunta. Creo que, por supuesto, las Naciones Unidas no son una píldora mágica. Son las Naciones Unidas. Y es la institución del mecanismo del sistema centrado en los gobiernos con todo lo que se deriva de ahí. Pero, además, es un sistema en el que creamos y desarrollamos los derechos humanos. Y creo que la idea de los derechos humanos es nuestra idea compartida, algo que no pertenece a los gobiernos, algo que no sólo pertenece a las Naciones Unidas, sino algo que tiene que ver con nosotres, y que tiene que ver con nuestras vidas.

Y creo que el discurso de los derechos humanos es un discurso. También lo crea y lo hace suyo la sociedad civil. Así que, si hablamos específicamente de ILGA, en nuestra constitución, la constitución de ILGA Mundo, puedes abrirla y ver las convenciones, el Pacto de Derechos Civiles y Políticos, la Convención sobre la Eliminación de la Discriminación contra la Mujer. Así que incluso adoptamos estas convenciones. Las incluimos en nuestra Constitución porque se trata de nuestros valores. Y, por supuesto, la ONU tiene muchos puntos débiles, sobre todo como vemos ahora. Pero también, a veces, podemos utilizarlas para desafiar los sistemas de patriarcado, de capacitismo, de cisheteronormatividad, de racismo, a través de este sistema, a través de los mecanismos de las Naciones Unidas.

Y creo que, ya sabes, los derechos humanos también son un discurso. Ya podemos cuestionar el sistema con nuestra participación en él. Y a veces también puede ser una experiencia curativa, y lo sé por mí misma por mi propia experiencia, por mi experiencia personal. Pero también lo he visto con otras personas, otros activistas. A veces incluso acudir a este sistema y hablar de tu dolor, contar situaciones en las que no se te ha visto, en las que tu comunidad ha sido discriminada, marginada, y tener la aprobación en cierto modo, tener el reconocimiento de la violación, ya puede ser curativo. Especialmente cuando tu propio gobierno, tu propio país, realmente te excluye de todos estos discursos y de las ideas de los derechos humanos.

29:23 Kseniya Kirichenko

Así que, a veces, el reconocimiento de las violaciones por parte de las Naciones Unidas ya es algo muy importante a nivel personal, a nivel comunitario. También es crear historia, escribir historias. Las historias de personas de nuestra comunidad que sufrieron, a veces fueron asesinadas, no para que estas experiencias desaparezcan, sino para escribirlas, conservarlas, ponerlas en el lenguaje de los derechos humanos a través de los mecanismos de la ONU, a través de los tribunales, a través de los casos, etcétera, etcétera.

También, a veces puede ser realmente sólo presión, o instrumentos adicionales para las autoridades nacionales, cuando sabemos que, por ejemplo, necesitamos cierta legislación. Cuando sabemos que necesitamos desarrollar, por ejemplo, el sistema sanitario para que sea amigable y adaptado a las mujeres queer, a las mujeres lesbianas, a las mujeres trans, a las personas trans, a las personas no binarias, a las personas intersexuales. Y también sabemos que necesitamos formación. Por ejemplo, formación para los profesionales sanitarios, y podemos utilizar el sistema de las Naciones Unidas para ello, y acudir, por ejemplo, al EPU, o a los órganos de tratados, y explicar que éste es el problema en nuestro país, y que queremos una recomendación, queremos un debate con las autoridades estatales para que esto ocurra, para que se produzcan cambios.

Y luego, como se trata de un debate de alto nivel con la participación de la sociedad civil, también podemos llegar directamente, por ejemplo, a los ministros de sanidad de algunos países, y mantener este debate. Y esta discusión, no sólo por parte de los activistas, sino la discusión iniciada por el sistema de la ONU. Así que, desde esta perspectiva, la ONU puede utilizarse para equilibrar un poco la dinámica de poder y el desequilibrio existente entre el estado, la comunidad y los activistas. Y este poder de la ONU también puede compartirse con los activistas a través de estas experiencias.

31:25 Kseniya Kirichenko

Eso es lo que yo veo. Pero también, los derechos humanos y la ONU porque creo que necesitamos… bueno, no es sólo que crea que necesitamos, sino que veo los derechos humanos también como algo que nos pertenece. Y este discurso es también nuestro discurso. Tenemos el poder de cambiar esta perspectiva porque, como he dicho, no es sólo la ONU la que quiere desarrollar los derechos humanos LGBTI, sino que es lo que nosotres aportamos al discurso de los derechos humanos de la ONU. ¿Cómo hablamos y desarrollamos un enfoque decolonial, feminista, feminista interseccional? Cómo queremos abordar la discriminación y la violencia, pero también los sistemas de opresión y los sistemas de opresión interseccionales en términos de derechos humanos.

Y esto también tiene que ver con la solidaridad. La solidaridad es un punto muy importante, diría aquí. También forma parte de nuestro trabajo. Y recientemente, con todas las cosas horribles que estaban ocurriendo en la ONU y en el mundo, lo que es realmente estupendo y curativo para mí es ver cómo construimos la solidaridad con otros movimientos. Por ejemplo, ILGA Mundo trabaja mucho con el Centro de Derechos Reproductivos. También trabajamos con la Iniciativa por los Derechos Sexuales, IWRAW Asia Pacífico. Así pues, todas estas feministas, por ejemplo, organizaciones que también luchan contra los mismos sistemas de opresión patriarcal que nosotras. Y cuando estamos juntas, por supuesto, somos más fuertes y podemos apoyarnos mutuamente.

Por tanto, creo que la defensa de los derechos humanos de las personas LGBTI también debería ser, y quizá en primer lugar, una cuestión de solidaridad. Comprender que, por ejemplo, el aborto también es una lucha queer. Comprender que, ya sabes, la lucha queer por la justicia también se refiere a los ucranianos queer, a los palestinos queer y a toda la gente que sufre. Porque, al fin y al cabo, todo tiene que ver con la dominación y las estructuras de poder. Así que eso es lo importante para mí: poder trabajar en este discurso de los derechos humanos, pero también comprender que es un valor compartido. Es algo que compartimos. No es sólo un dolor compartido, sino que también son valores compartidos con otros movimientos y con las identidades y movimientos interseccionales dentro de nuestro propio movimiento.

33:46 (Anfitriona)

Muchas gracias. Muchísimas gracias. Es realmente estupendo escuchar la pasión en lo que haces, y lo que no sólo tú, sino todo el programa de la ONU hace, y todes nuestres colegas, y todas las habilidades, y la capacidad, y el compromiso que todes ponen en todo lo que hacen. Y creo que eso es, junto con lo que están haciendo otras organizaciones, lo que al final será verdaderamente transformador. Así que, ¡por ello!

34:08 Kseniya Kirichenko

Gracias, Daniele. Y si alguien quiere saber más sobre la ONU, si hay algún activista que quiera comprometerse con el sistema de la ONU o quiere saber más sobre cómo hacerlo, estamos aquí para apoyarle y sólo tiene que ponerse en contacto con nosotres para ver qué podemos hacer juntes.

34:26 (Anfitrión)

Gracias, muchas gracias.

34:28 Kseniya Kirichenko

Adiós

34:32 (Final)

Making rainbow waves es un podcast de ILGA Mundo. Este episodio fue presentado por Daniele Paletta y editado por María Alejandra Gonzales Silva. Puedes encontrar todos los episodios en todas las plataformas de streaming o en ilga.org. Gracias por escucharnos.

Transcripción del episodio: «Somos parte de la humanidad»: una conversación sobre la importancia de la despatologización trans

00:07 (introducción)

Making Rainbow Waves, un podcast de ILGA Mundo.

00:14 (nombre omitido) (presentadora)

Bienvenides a Making Rainbow Waves, el podcast de ILGA Mundo en el que contamos las historias de les defensores de los derechos humanos LGBTI de todo el mundo. Este episodio está dedicado al Día Internacional de Acción por la Despatologización Trans que se celebra el 21 de octubre. Mi nombre es (nombre omitido), y en el episodio de hoy hablaré no con uno, ni con dos, sino con cuatro maravilloses invitades: La Dra. Anna Coates, que es la Asesora Técnica Principal y Jefa de la Unidad de Género de la Organización Mundial de la Salud. Anil Padavatan, que es le Responsable del Programa de Salud de GATE – Acción Global para la Igualdad Trans; Andie Sophia Fontaine, de Trans Ísland; y Joey Joleen Mataele, de la Tonga Leitis Association. Bienvenides a todes.

01:00 Anil Padavatan

Hola, bienvenides.

01:05 (presentadora)

Quiero que empecemos contextualizando esta conversación. Anil, ¿podrías compartir con nosotres un poco sobre lo que realmente queremos decir cuando pronunciamos las palabras «despatologización trans» y «psicopatologización trans»?

1:20 Anil Padavatan

Gracias, (nombre omitido). La idea de patologización: es una palabra larga, pero lo que realmente significa es la idea de que alguien -por el mero hecho de existir, es decir, por el mero hecho de ser trans- está de algún modo intrínsecamente desordenado. Eso puede referirse a la idea de que podríamos tener algún tipo de enfermedad física o a la idea de que tenemos algún tipo de trastorno mental.

01:42 (presentadora)

Muchas gracias. ¿Podría describir los desarrollos históricos que condujeron a la medicalización y quizás describir los procesos que condujeron a la despatologización trans o de-psicopatologización trans?

01:56 Anil Padavatan

Muy brevemente, en la mayoría de las sociedades precoloniales de todo el mundo existía cierto reconocimiento de las identidades trans y de género diverso. Pero a pesar de ello, la patologización de las identidades trans se introdujo en los sistemas médicos occidentales en una fase muy temprana.

Hacia 1700, ser trans se consideraba una especie de enfermedad física en los hombres en los escritos médicos occidentales. En la década de 1800, las personas trans y de género diverso también se consideraban cada vez más un peligro para la sociedad. Este punto de vista se exportó al resto del mundo durante la colonización. Las potencias coloniales europeas fusionaron la identidad de género y la orientación sexual, y se introdujeron leyes que criminalizaban a las personas trans y de género diverso de diversas maneras. Ya fuera basándose en la orientación sexual percibida o en la expresión de género, que a menudo se enmarcaba en términos de leyes que criminalizaban el travestismo o la suplantación de identidad.

En la década de 1900, hubo un desarrollo interesante en el que existía un enfoque sexológico de los estudios transgénero, que se desarrolló en Alemania. Pero este trabajo fue destruido por los nazis, y varios de los miembros de la comunidad trans que trabajaban como personal del Instituto que estaba desarrollando estos estudios murieron en los campos de exterminio nazis.

En la Europa de la posguerra y en EE.UU., se produjo una creciente concienciación social sobre las personas trans y de género diverso, y se iniciaron estudios médicos, pero éstos desarrollaron un enfoque psicopatologizador en el que las identidades trans se enmarcaban en realidad como una especie de trastorno mental. A medida que se desarrollaba la atención sanitaria moderna de afirmación del género, también lo hacía el papel de les personas que hacen «gatekeeping», con médicos que trataban de identificar a los que denominaban «verdaderos transexuales», a los que se les proporcionaban las primeras formas de atención sanitaria de afirmación del género, mientras que a otras personas trans y de género diverso que no cumplían sus criterios de diagnóstico se les negaba el tratamiento.

En los años sesenta y setenta, al mismo tiempo que los activistas hacían campaña con éxito para que se eliminara la homosexualidad como categoría diagnóstica, las categorías diagnósticas relacionadas con las personas trans y de género diverso se incluían en el DSM y la CIE bajo «desviaciones sexuales y trastornos psicosexuales».

Y en los años 90, cuando estudiaba psicología, puedo recordar que abrí un libro de texto sobre trastornos psiquiátricos y encontré una página sobre algo llamado «trastorno de identidad de género». Era la primera vez que encontraba información sobre ser trans, y aún recuerdo la sensación de pánico, preguntándome: «¿Tengo un trastorno mental?».

04:30 Anil Padavatan

Afortunadamente, la comunidad trans tiene una orgullosa historia de activismo y se opuso activamente a la patologización a lo largo del siglo XX. Este activismo cobró cada vez más fuerza en la década de 2000, y a partir de 2009 se conmemoró el Día Internacional de la Despatologización Trans.

En 2018, tras un amplio compromiso de las organizaciones estatales trans y de género diverso, la Organización Mundial de la Salud eliminó el «transexualismo» y el «trastorno de identidad de género infantil» de los capítulos de trastornos mentales y del comportamiento de la CIE. En la CIE-11, ahora tenemos la «incongruencia de género» incluida en el capítulo sobre salud sexual, no como patologización, sino para facilitar el acceso a una atención que afirme el género.

Esto ha supuesto un gran paso adelante. Por desgracia, en todo el mundo continúa la patologización. Los gobiernos siguen poniendo en marcha y aplicando leyes y políticas que exigen un diagnóstico médico antes de permitir que las personas trans y con diversidad de género accedan a la asistencia sanitaria de afirmación de género o al reconocimiento legal de su género. Y los grupos religiosos siguen utilizando la patologización como justificación para impulsar el uso de las llamadas «terapias de conversión», a pesar de las pruebas científicas de que son perjudiciales. Y así, seguimos en nuestra lucha contra la patologización.

05:48 (presentadora)

Muchas gracias, Anil. Aprecio mucho la perspicacia: aprecio mucho cómo has aportado una visión sobre cómo -algo que a veces se olvida un poco- la patologización puede afectar realmente a las comunidades trans y de género diverso que viven su día a día y experimentan sus identidades a diario.

Como usted ha apuntado, hace ahora unos cinco años que la Organización Mundial de la Salud reconoció que ser transgénero ya no es una enfermedad mental y la Clasificación Internacional de Enfermedades en su 11ª edición. Anna, ¿podría explicarnos la importancia de esta decisión y sus posibles implicaciones para las personas trans y de género diverso de todo el mundo?

06:35 Anna Coates

Sí, gracias. Será un placer, (nombre omitido).

Quizá no sorprenda, dada la larga historia que acabamos de escuchar, que me gustaría empezar compartiendo que la eliminación de las identidades trans del capítulo de salud mental de la CIE fue un proceso largo, duró 18 años. Así que realmente supone un paso trascendental con profundas implicaciones para las personas trans de todo el mundo. Lo más importante es que este cambio, como acabamos de decir, marca un alejamiento de la patologización de la diversidad de género como trastorno mental.

07:09 Anna Coates

Y eso es realmente importante tanto por razones prácticas como por razones más sociales y políticas de inclusión, de igualdad de género y de derechos humanos. En términos de inclusión, por supuesto, esperamos que al dejar de clasificar las identidades transgénero como una enfermedad mental, se recorra un largo camino para sentar al menos las bases de la normalización. Promueve la comprensión de que ser trans es una variación natural de la diversidad humana.

Así que esperamos que, al menos a largo plazo, contribuya a reducir el estigma. Y prevemos que eso, a su vez, puede conducir a una reducción de la discriminación y la violencia contra las personas trans al fomentar una mayor aceptación y comprensión, reducir los prejuicios y la discriminación y promover la plena inclusión en la sociedad sobre la base de la igualdad.

Y, por supuesto, defiende los principios de los derechos humanos al reconocer la dignidad y la autonomía de todas las personas para autoidentificar su género, vivir de un modo congruente con su identidad de género y tener acceso a los cuidados necesarios para hacer de ello una realidad del modo que cada persona elija para sí misma. Y creo que ahí es donde entran las dimensiones prácticas de la despatologización, porque es un paso realmente importante para promover un mejor acceso a la atención que afirme la identidad de género, pero también un enfoque más inclusivo de la diversidad de género en la atención sanitaria general.

08:35 Anna Coates

A este nivel tan práctico, la reclasificación reduce las barreras a todos los aspectos de la atención para la afirmación del género. Así, la terapia hormonal, las cirugías de afirmación del género y muchos otros, que sabemos que pueden ser fundamentales para el bienestar de las personas trans.

Y la eliminación del capítulo de la CIE sobre salud mental también podría tener las implicaciones legales que acabamos de escuchar. Puede promover el reconocimiento legal del género en documentos oficiales como los carnés de identidad y los pasaportes, lo que es, por supuesto, realmente importante en muchos aspectos de la vida, pero también es fundamental para poder acceder a todos los aspectos de la atención sanitaria de la forma que cada persona trans elija y para abordar las barreras de discriminación a las que se enfrentan muchas personas trans a la hora de acceder a la atención cuando sus documentos de identidad no coinciden con su identidad de género y los realmente muchos otros impactos de esto en la salud también.

09:28 Anna Coates

El reconocimiento legal de la identidad de género puede ayudar a eliminar el estigma, que por supuesto está asociado a muchos resultados negativos para la salud mental: depresión, ansiedad y, muy tristemente, suicidio, como sabemos. Así que, en definitiva, la despatologización trans no es la única respuesta, pero abre muchas puertas para avanzar hacia mejores resultados sanitarios para las personas trans, así como, esperemos, oportunidades para una vida más digna en general.

10:00 (presentadora)

Muchas gracias, Anna, por compartir eso. Es bastante sorprendente, cómo mencionaste, cuánto tiempo llevó esa decisión de eliminar las identidades trans de la CIE, creo que mencionaste 18 años. Y, por supuesto, esa decisión también se produjo gracias a muchos, muchos años de esfuerzos de incidencia de las personas trans y de género diverso para que se produjera ese cambio. Y creo que en esa nota, me gustaría hablar con Joleen y Andie un poco sobre sus experiencias en sus contextos nacionales. Así que, Andie y Joleen, según vuestras experiencias, ¿cómo ha influido la despsicopatologización de las identidades trans en la situación de las comunidades trans y de género diverso en Islandia y Tonga?

10:48 Joleen Mataele

Bien, gracias. Creo que, cuando empezamos en la Tonga Leitis Association, algunas de estas palabras -como patologización y patologizar- nunca estuvieron en nuestro lenguaje. Nunca estuvieron en nuestro vocabulario cuando empezamos en 1992 hasta más tarde, cuando íbamos hacia los objetivos y la visión principales (de la organización): fue entonces cuando tuvimos que experimentar la terminología real que utilizaban en el mundo científico para etiquetarnos a nosotros, la comunidad trans. Cuando empezamos, eso fue lo primero que nos llegó del Ministerio de Sanidad: decían que ser trans o leiti era un problema de salud mental.

11:47 Joleen Mataele

Solía discutir con ellos todo el tiempo, y les decía: «¿De qué estás hablando? Te estoy hablando claramente. No sé de qué salud mental estás hablando porque no estoy caminando por la carretera y hablando sola. En realidad estoy hablando contigo. Es un tema que necesito saber. Tú hablas mi idioma, así que podemos entendernos y, al final, sabremos de qué estamos hablando les dos».

Empezamos esta asociación cuando el SIDA golpeó Tonga en 1987, y nos etiquetaron con todo tipo de palabras y términos científicamente marginadores que utilizaban, y nosotros éramos el objetivo: éramos la persona pecadora, éramos la causa del SIDA. Entonces nuestros nombres se volvieron invisibles. Nos llamaban SIDA. Eran cosas con las que empezamos hace treinta y un años. No sé cómo sobrevivimos hoy, pero seguimos vives.

Lo principal que hicimos fue intentar educar a nuestra propia gente, a nuestra propia comunidad trans, porque nuestra asociación la iniciaron personas trans. Queríamos educar a nuestra propia comunidad, especialmente no sólo a la comunidad trans, sino a toda la comunidad arco iris, para que puedan entender y saber cuál es nuestra postura. Nadie tiene por qué venir a decirte que tu salud mental es… que estás loca, ya sabes. No teníamos experiencia en esta línea de trabajo, y siempre hemos bromeado sobre esto. En el mundo de la salud en Tonga, hay médicos para los animales, pero no hay ningún médico para las cuestiones trans, y aquí siempre bromean sobre ello. Es nuestra propia comunidad la que bromea sobre ello, por supuesto: a algunos médicos no les ha gustado, pero ésa es la realidad. Nadie habla de ello, nadie quiere hablar de nosotras, ni de nuestros problemas, y mucho menos tratar de asesorar adecuadamente a alguien que quiere tomar hormonas.

Estos son algunos de los problemas por los que hemos tenido que pasar desde que empezamos a asegurarnos de educar a nuestra comunidad. Las primeras personas a las que realmente educamos fueron los líderes de la iglesia, y doy gracias a Dios de que no lo condenaran. Pero las cosas están mucho mejor ahora en comparación con hace 30 años, y entienden de lo que estamos hablando.

14:51 (presentadora)

Gracias por compartirlo. Creo que muchas de las cosas que dices resuenan realmente conmigo y con lo que también veo en otros países y en otros contextos, especialmente en torno a la educación de nuestras propias comunidades y de las comunidades trans y a tratar con ideas quizás interiorizadas de uno mismo que son hirientes o a veces perjudiciales para las comunidades trans o para las personas de género diverso que están lidiando con la transfobia interiorizada y cosas por el estilo y realmente aprender a crecer y a entender eso. Nuestras identidades son algo de lo que podemos enorgullecernos y que podemos celebrar.

Andie, ¿encontraste que había quizás algún solapamiento o similitud o diferencias en Islandia de lo que escuchaste de Joleen?

15:38 Andie Sophia Fontaine

Bueno, sí: especialmente cuando se trata de educar a nuestra propia comunidad. El proceso de patologización y despatologización ha sido muy educativo en Islandia, diría yo, porque cuando hablamos de personas trans y de género diverso, cuando se cambiaron las leyes, fue muy educativo ver a quién se incluía y atendía inmediatamente y a quién se hacía esperar. Cuando se trata de nuestra propia legislación, la Ley de Reconocimiento de Género se aprobó en 2019, y hubo una serie de cambios que entraron en vigor inmediatamente para lo que podríamos llamar personas trans binarias. Es porque eso es muy fácil de conceptualizar, para muchas personas cisgénero, que alguien transita de una identidad de género binaria a otra, y por eso la ley que abordaba sus preocupaciones y sus necesidades y sus deseos se aplicó muy rápidamente.

Dejadas atrás y obligadas a esperar en esto donde las personas trans no binarias y las personas intersex: tuvieron que esperar su turno porque esto era un poco difícil para algunes legisladores cisgénero ser capaces de meterse en la cabeza por qué era importante, y cuáles eran sus necesidades, cuáles eran sus deseos, y cuál era la mejor manera de abordarlos – a pesar de que habíamos dejado esto muy claro durante años. En lo que respecta a las cuestiones intersex: Intersex Iceland es un grupo muy activo en este país, y llevan muchos, muchos años presionando para que se dejen de realizar cirugías no consentidas en niñes – en bebés, en la mayoría de los casos. Ya sabe: hay una demanda muy clara. Pero el proyecto de ley se aprobó en julio de 2019, y aunque esa cláusula en particular estaba en el borrador original del proyecto de ley, fue eliminada por el gobierno en ese momento porque querían formar un comité para examinar esto e investigarlo, y todo tipo de jerga legal.

Afortunadamente, ese cambio se puso en marcha en diciembre de 2020, por lo que también se hicieron algunos cambios en la ley que eran más inclusivos para las personas no binarias y otras personas de género diverso en términos de documentación legal, como pasaportes y cambios de nombre y marcadores de género. Pero para mí fue muy interesante ver a quién se hizo esperar y a quién se atendió sin problemas.

18:15 Andie Sophia Fontaine

Islandia se enorgullece de su postura sobre los derechos humanos y la igualdad de género, así que cuando se trató este tema -especialmente a raíz de los cambios que se introdujeron en la OMS en 2018- fue muy fácil para muchos legisladores meterse en la cabeza como una persona trans binaria, pero fue educativo ver quién escuchaba a otras personas y quién sentía que las personas no binarias podían esperar, les niñes intersex podían esperar…

Afortunadamente, esos cambios se han producido: sólo fue frustrante al principio ver que algunas personas tenían que esperar y a quién se daba prioridad y a quién no. Otra cosa interesante, sin embargo, fue que el proceso de Islandia era el proceso por el que yo misma pasé: pasar por seis entrevistas sucesivas con psiquiatras y psicólogos para dar básicamente las mismas respuestas a las mismas preguntas antes de que alguien que se informaba sobre nosotres -pero muy pocas veces hablaba con nosotres- te considerara merecedore de recibir tratamiento hormonal o cirugía, si lo deseabas. Cuando se aprobó esta ley, y ese proceso se suprimió en gran medida, seguía habiendo una respuesta lenta dentro del sistema médico: se formó este cuello de botella mientras que la ley decía «sí» y entraba en vigor, el sistema médico no se ponía adecuadamente al día, podría decir. Así que ahora hay una lista de espera muy larga para los tipos de cirugía de afirmación de género e incluso para empezar a hormonarse. El departamento de endocrinología está desbordado en estos momentos.

20:00 Andie Sophia Fontaine

Y por eso había un poco de incongruencia entre lo que ocurría en el parlamento y lo que ocurría en el sistema sanitario. Eso es algo que todavía se está abordando hasta el punto de que, cuando se trata de cirugías de afirmación de género, Islandia acaba de decidir que vamos a hacer un trato con un hospital en Suecia porque ellos no pueden manejarlo: sabemos que sólo estamos hablando de unas dos docenas de personas, creo que algo así como 24 o 30 personas. No conozco el funcionamiento interno del sistema nacional de salud, pero esto es lo que nos han dicho de todos modos: que no pueden manejar esta tremenda capacidad de dos docenas de personas, por lo que tuvieron que hacer un trato con un hospital en Suecia.

Así que ahí es donde están las cosas ahora mismo en Islandia: sin duda es mejor de lo que era. Ha sido muy revelador y educativo ver qué tipos de diversidad de género son capaces de conceptualizar los guardianes del parlamento y del sistema médico y, por tanto, a quién se da prioridad, y cómo al sistema médico se le dejó básicamente con la sartén por el mango: «Nosotres aprobamos esta ley, ahora vosotres os ocupáis de ella».

21:06 Joleen Mataele

Sólo quería añadir algo más, (nombre omitido): es exactamente lo mismo por lo que estamos pasando, aunque no tengamos el personal médico adecuado para los tratamientos hormonales y el asesoramiento y todo eso.

En el aspecto jurídico, con tantas reuniones y negociaciones con el gobierno conseguimos incluso cambiar la «ley de violación», la definición de violación, y a principios de este año, en enero, se aprobó en el parlamento. La ley se refiere a cualquiera y es más diversa, y la pena se aplica a cualquiera a quien se aplique la cuestión, y ha sido aprobada. Pero una cosa que tenemos se nos acercó por el altavoz era para que seamos capaces de educar a nuestres parlamentaries, nuestra gente, eran para nosotres para traducir realmente la directriz OSIG: se puede imaginar la cantidad de palabras que tenemos para una palabra inglés. Fue un mes de traducción de lo más patético, no sé de dónde demonios sacamos todas esas traducciones, porque en realidad no tenemos ah una palabra científica adecuada en tongano para orientación sexual identidad y expresión de género y características sexuales. Pero tuvimos que hacerlo, para que nuestra gente entendiera quiénes somos, los diferentes géneros y todo eso. Así que, una vez traducida, la llevamos al parlamento, y el Lord speaker nos pidió que trabajáramos con el Ministerio del Interior y de Asuntos de la Mujer para insertar realmente la directriz OSIG traducida en la Ley de Protección de la Familia. Entonces, a partir de ahí, podremos empezar a hablar de todas las cuestiones de reforma legislativa que queramos introducir, de modo que para entonces todo el mundo sepa de qué estamos hablando, que hablemos el mismo idioma. Aunque sea lento por aquí, estamos avanzando – empezando por el lado legal y con el gobierno.

23:41 (presentadora)

Gracias por compartirlo. Especialmente lo que ha mencionado sobre tener que traducir las directrices OSIG a un contexto local, nacional, y a un contexto cultural que puede no tener el mismo tipo de marco en torno a la comprensión de la diversidad de género o la sexualidad. Creo que esto invita a una conversación más amplia sobre cómo podemos hacer que estas prácticas sean más inclusivas a nivel internacional.

24:23 (presentadora)

Anna, quiero hacerle otra pregunta, pensando en este panorama más amplio. ¿Podría hablarnos de cómo la despsicopatologización puede repercutir en las políticas sanitarias mundiales y quizá en el compromiso de los países con la salud de las personas trans y de género diverso?

24:43 Anna Coates

Creo que lo primero que hay que señalar aquí, como creo que ya hemos oído también, es que la eliminación de las identidades trans del capítulo de salud mental de la CIE es un importante paso adelante, pero también necesitamos las políticas adecuadas, así como incidencia y educación, para garantizar realmente que el cambio se reconozca plenamente, que se aplique plenamente a todos los niveles para afectar a un trato equitativo y respetuoso en todos los aspectos de la vida de las personas trans, incluso con respecto a su salud. Por lo tanto. las políticas sanitarias tanto a nivel mundial como nacional son realmente cruciales, y a nivel mundial creo que lo que la patologización nos permite hacer es cambiar nuestro enfoque de tratar las identidades trans y de género diverso como trastornos mentales a priorizar las necesidades de salud y bienestar de las personas trans de la misma manera que lo hacemos con todas las demás personas.

Las políticas sanitarias mundiales ya hacen hincapié en la inclusión y la equidad para todas las personas, independientemente de su orientación sexual, identidad de género, expresión de género o características sexuales. Y abordan específicamente la igualdad de acceso a una atención sanitaria de calidad sin discriminación. De hecho, varias agencias de la ONU han reiterado la aplicación de estas normas específicamente a las personas trans en los últimos años con una declaración conjunta en 2015, en la que se pedía a los Estados que pusieran fin a la discriminación y acabaran con el estigma contra las personas LGBTQIA+ en todos los contextos, incluida la atención sanitaria. En 2017 eso se reforzó con un compromiso conjunto de la ONU específicamente para acabar con la discriminación en los entornos sanitarios y que reconocía que la discriminación tiene un impacto significativo tanto en los usuarios de los servicios como en los trabajadores sanitarios. Así pues: acabar con la discriminación es crucial para alcanzar los Objetivos de Desarrollo Sostenible, incluida la cobertura sanitaria universal. Y nosotres estamos, diría yo, cada vez más centrades en la rendición de cuentas de esos compromisos en las políticas mundiales. No queremos que sólo sean palabras bonitas que se pronuncian, sino que realmente sean algo que motive la acción y los resultados. Nos queda un largo camino por recorrer, y yo diría que el panorama mundial sigue siendo bastante heterogéneo, para ser francos.

Los datos desglosados -es decir: los datos que muestran cómo los diferentes grupos de personas experimentan la salud y el acceso a la atención sanitaria- son clave para la rendición de cuentas: pueden ayudar a identificar las disparidades sanitarias entre los diferentes grupos. Pueden servir de base para intervenciones más específicas y hacer un seguimiento de los avances hacia la equidad. La OMS lleva muchos años pidiendo a los países que recopilen, comuniquen y analicen datos sanitarios desglosados por sexo y, sinceramente, incluso eso es un reto, pero estamos viendo algunos avances. El siguiente paso será también recopilar datos sobre la identidad de género autodeterminada, no sólo sobre el sexo asignado al nacer. La disponibilidad de datos sanitarios desglosados por identidad de género en la mayoría de los países del mundo es actualmente lamentablemente inadecuada. A medida que avancemos hacia la desestigmatización de la identidad transexual y de la atención sanitaria a las personas trans, es de esperar que podamos avanzar progresivamente hacia una disponibilidad mucho mayor de esos datos.

Otra razón por la que la despatologización es importante para la política sanitaria mundial es que abre la puerta a proporcionar a los países orientaciones a nivel mundial basadas en pruebas para que proporcionen una atención que afirme e incluya el género y que esté en consonancia con los principios de igualdad de género y los derechos humanos. Así que, por ejemplo, me alegra mucho compartir que la OMS está trabajando actualmente en revisiones sistemáticas de pruebas para informar sobre el desarrollo de la primera directriz de la OMS sobre la salud de las personas trans y de género diverso, y yo diría que en sí mismo el desarrollo de esa directriz envía un mensaje realmente importante porque es el trabajo de la OMS, que es la agencia de salud pública que establece las normas mundiales: cualquier directriz que la OMS produzca debería, con suerte, influir en las directrices sanitarias nacionales. Las normas y las prioridades que hemos identificado para esta primera directriz se han desarrollado y establecido en estrecha colaboración con la comunidad trans y de género diverso va a cubrir la prestación de servicios de atención de género diverso en los centros sanitarios, con especial atención a la terapia hormonal -y ya hemos oído de Joleen y Andie lo realmente importante que es-, pero también está contemplando algunos de los aspectos más amplios del acceso a la atención de género inclusivo para satisfacer todas las necesidades sanitarias de las personas trans y de género diverso y eso también es fundamental.

Sabemos que algunas personas trans y de género diverso son reacias incluso a acceder a la atención de urgencias por un accidente debido a la discriminación a la que se enfrentan. Así que se va a centrar en la importancia de la formación de los proveedores de atención sanitaria para que sean capaces de prestar una atención bien informada y culturalmente competente a las personas trans y de género diverso, incluidas las supervivientes de la violencia -de nuevo, como hemos oído, En todas las áreas prioritarias que estamos cubriendo reconocemos los problemas de salud mental a los que se enfrentan las personas trans debido a la discriminación, la estigmatización, la violencia y el impacto en una amplia gama de resultados sanitarios.

Por supuesto, a nivel mundial, algunos países como Vietnam y otros como Islandia, de los que acabamos de oír hablar, ya se han adelantado en cierto sentido a la hora de aplicar cambios motivados por la despatologización en los marcos jurídicos para reconocer y proteger la identidad de género y a las personas transgénero, incluso en el ámbito sanitario. Y eso incluye permitir cambios legales del marcador de género en los documentos de identidad y eliminar las evaluaciones médicas o psicológicas innecesarias para acceder a una atención que afirme el género. Así que yo diría que la despatologización está conduciendo lentamente a políticas sanitarias nacionales globales más inclusivas, equitativas y afirmativas, lo que quizá nos dé cierto margen para un optimismo cauto, pero también es realmente importante subrayar que se trata de un panorama muy desigual entre países. Necesitamos desesperadamente una incidencia y un desarrollo político continuos para aprovechar todo el potencial de la despatologización y para abordar las disparidades sanitarias y los retos a los que se enfrentan las comunidades trans y de género diverso en todos los países y, como usted sabe, por desgracia, definitivamente aún no hemos llegado a ese punto.

31:17 (presentadora)

Muchas gracias, Anna, por tus valiosísimos puntos de vista. Acabas de hablar de la necesidad de más esfuerzos de incidencia; así que, en ese sentido, me gustaría hacer mi última pregunta y hablar con Anil y Joleen y Andie. Y me gustaría que me dijeran si hay alguna lección o estrategia específica de las experiencias de sus países con la despatologización que piensen que sería valiosa para que los activistas trans y de género diverso de otros países aprendieran de ella o la adoptaran.

31:51 Anil Padavatan

Creo que Joleen y Andie ya han hablado de algunas de las estrategias que están más o menos probadas y en las que han participado activistas de todo el mundo. Establecer esos vínculos con las principales partes interesadas, ministerios de sanidad, funcionarios, organismos reguladores, y realizar actividades de sensibilización y educación, concienciar a la población, elaborar directrices, desarrollar el lenguaje… Todas estas son actividades importantes, y también hemos visto muchos países en los que las organizaciones dirigidas por personas trans y de género diverso se han implicado cada vez más en la realización de investigaciones, desarrollando los datos que necesitamos para ir a hablar con nuestros distintos gobiernos y darles las pruebas de lo que estamos hablando y de por qué esto es importante.

Pero creo que algo nuevo que está surgiendo en todo el mundo y que es muy preocupante es el hecho de que todas estas son estrategias habituales para la incidencia, pero no estamos en un entorno habitual en todo el mundo. Estamos viendo un movimiento antiderechos humanos muy coordinado y bien financiado, y nos está afectando como comunidad trans y de género diverso con la desinformación antigénero y las campañas que se llevan a cabo en muchos países y que están teniendo un enorme impacto.

Así que, en lugar de ver una especie de realización progresiva y un aumento del acceso a nuestros derechos humanos, en realidad estamos viendo en algunos contextos un retroceso en el que se están introduciendo leyes adicionales que criminalizan a las personas, criminalizando las identidades trans y de género diverso, criminalizando las relaciones entre personas del mismo sexo, y luego también criminalizando la propia asistencia sanitaria de afirmación de género: Hemos tenido algunos estados en EE.UU. y algunos países en varias partes del mundo que han introducido leyes que criminalizan la prestación de asistencia sanitaria que afirme la identidad de género: esto es muy, muy preocupante, y creo que realmente, como movimiento, tenemos que empezar a establecer mejores vínculos con los otros movimientos, los movimientos de derechos humanos que están experimentando problemas similares, porque se trata de una reacción violenta contra los derechos humanos y también están apuntando a otras comunidades.

Se dirigen a la comunidad LGBTQI en general, se dirigen a los derechos sexuales y reproductivos, se dirigen a los derechos de las mujeres, se oponen a la igualdad de género y se oponen al derecho a la autonomía corporal. Y si vamos a tener el impacto que se necesita para contrarrestar esto, realmente necesitamos tener vínculos con las organizaciones de todo el mundo y los movimientos alrededor, si realmente vamos a tener el impacto que necesitamos para contrarrestar este movimiento anti derechos humanos. Necesitamos establecer vínculos con los demás movimientos que se están viendo afectados: el movimiento por los derechos de las mujeres, el movimiento más amplio LGBTQI, las personas que luchan por el acceso a los servicios de atención sanitaria sexual y reproductiva… y necesitamos tener una respuesta coordinada para hacer frente a la reacción violenta contra los derechos humanos que estamos viendo en estos momentos.

34:58 Anna Coates

Sólo quería reiterar lo que acababa de decir Anil, porque creo que este tipo de oposición y fragmentación se está produciendo a escala nacional, pero también a escala mundial. Así que, cuando estábamos hablando de lo que puede hacer la política sanitaria mundial y de lo que podemos hacer con los compromisos entre países, estamos viendo que esta polarización.

Y yo lo llamaría una polarización porque tienes ciertos países y grupos que son cada vez más progresistas, pero luego tienes la reacción y la oposición que Anil acababa de describir. De hecho, la propia existencia de los dos bandos o de los dos extremos está creando en sí misma algunos problemas reales para poder avanzar en los marcos globales de los que hablaba antes. Lo que siempre hacemos como agencias de la ONU es tratar de encontrar un consenso entre los países para poder conseguir que se firmen estos compromisos, y en estos momentos nos está resultando cada vez más difícil debido a estos diferentes grupos que participan en la naturaleza organizada -como decía Anil- de la oposición.

Pero también es fragmentación, y yo diría que, como responsable de género de la OMS, creo que tenemos que intentar superar esta fragmentación de lo que son los derechos de las mujeres y lo que son los derechos de las personas transgénero o de género diverso. Es parte de la misma estrategia de igualdad de género en los derechos humanos, y tenemos que reiterar ese mensaje tanto como podamos, porque sólo nos hacemos daño a nosotres mismes si hay un movimiento por los derechos de la mujer que se centra cada vez más en el sexo y no en el género -al menos en algunos sectores- y luego hay un movimiento que contempla una visión más amplia de la igualdad de género. Eso no ayuda a ninguno de elles, y creo que tenemos que intentar ser lo más inclusivos posible y hacer hincapié en lo común de la discriminación, en lo común de las desigualdades de poder que es lo que realmente nos impide progresar.

Así que sólo quería reiterar lo que Anil decía ahora y la importancia de que desarrollemos estrategias diferentes, inclusivas pero diferentes. Hay todo un mundo ahí fuera: en un mundo de desinformación, en un mundo de digitalización, seguimos teniendo las mismas estrategias de incidencia que hemos tenido a menudo, y eso no necesariamente nos está funcionando ahora mismo.

37:37 Joleen Mataele

Estoy totalmente de acuerdo tanto con Anne como con Anil, porque nuestro trabajo aquí en Tonga -y es lo mismo que ocurre en todas las demás islas del Pacífico, pero me concentraré sólo en Tonga- para que consigamos hacer cosas, tenemos que trabajar con todo el mundo. Tenemos que trabajar con el centro de crisis para mujeres. Tenemos que trabajar con el centro de crisis para mujeres y familias. Tenemos que trabajar con todes nuestres aliades y con la gente que sabemos que nos respaldará en el trabajo que hacemos.

38:12 Andie Sophia Fontaine

Creo que aquí se abordaron muchos puntos fantásticos, como la necesidad de solidaridad a través de las intersecciones. Islandia es un caso de estudio especialmente interesante, porque en estos momentos nos encontramos en medio del inicio de una reacción violenta bastante intensa contra los derechos de las personas queer, en particular en lo que respecta a las personas trans; por supuesto, a los intolerantes les gusta mucho utilizar a las personas trans como el borde de la cuña que divide a la gente: eso es tan cierto en Islandia como en otros países del mundo.

Debido a que el contragolpe apenas está comenzando aquí, hemos sido afortunades, en cierto sentido, de poder aprender de otros países y aprender de los errores de otros países; una de las armas más fuertes que tienen los intolerantes es la desinformación y el hecho de que es muy, muy, muy, muy fácil difundir desinformación muy rápidamente y muy ampliamente, pero se necesita unas 10 veces más energía para refutarla y corregirla.

Una de las armas más potentes que se utilizan ahora mismo es simplemente refutar la desinformación. Es realmente molesto tener que repetir constantemente las mismas verdades una y otra y otra vez: es increíblemente agotador. Pero eso es con lo que cuentan los intolerantes: los intolerantes cuentan con que los que estamos en primera línea nos cansemos y nos rindamos, y afortunadamente -como parece ahora mismo- no hay señales de que nos rindamos.

La repetición de estas verdades ha conseguido atravesar muchos grupos de afinidad. Afortunadamente, el feminismo dominante en Islandia es muy transinclusivo. En este momento, una de las voces más prominentes contra los derechos trans ha pasado los últimos diez-quince años siendo también antifeminista. Así que, en el momento en que esta persona dio un paso al frente para hablar en contra de los derechos trans, fue increíble ver cómo algunas de las voces feministas más destacadas del país y de los derechos de las mujeres en el país se pusieron inmediatamente del lado de las personas trans, debido a esta persona. Así que: enhorabuena a ellas por fomentar la solidaridad. Pero la solidaridad va a ser definitivamente clave en esta lucha, y también lo es el hecho de que no puedes limitarte a refutar la desinformación una sola vez; no puedes hacerlo dos, o tres veces; vas a tener que decirlo una y otra y otra vez. Va a ser molesto. Va a ser agotador, pero es la única manera de avanzar, hacia la preservación de nuestra libertad.

40:47 (presentadora)

Me gustaría dejarnos con una pregunta positiva, y esa pregunta es: ¿qué es lo único en lo que tiene esperanzas?

40:57 Anna Coates

Lo que me hace albergar esperanzas es algo que Andie acababa de mencionar: puede haber solidaridad a medida que avanzamos, y creo que el hecho de que estemos teniendo esta conversación, de que haya una capacidad en diferentes contextos. Aunque haya entornos realmente difíciles, somos capaces de tener esta conversación, y el hecho de que seamos capaces de tener esta conversación creo que nos da una esperanza real de que podemos avanzar de forma positiva y combatir la discriminación y simplemente tener un mundo en el que todo el mundo pueda ser lo que quiera ser, y la discriminación no exista. Pero tenemos que ser capaces de mantener estas conversaciones para poder permitirlo.

41:4 Joleen Mataele

Creo que plataformas como éstas y todas las demás abren muchos debates sobre la importancia de pasar de la vieja era a la nueva actualidad, del proceso de colonización a la despatologización en Tonga y en todas partes del Pacífico.

En algunas regiones, casi todas las poblaciones colonizadas fueron apartadas por la fuerza de su sistema de creencias tradicional, y todas ellas se apartaron por la fuerza de la fe cristiana, que los colonizadores utilizaron como justificación para el exterminio de les seguidores de otras creencias y la esclavización de las personas nativos y su explotación de las tierras y los mares, especialmente en la mayoría de nuestras islas del Pacífico. Y estas son cosas de las que tenemos que asegurarnos de no separarnos: no nos separamos de nuestra cultura. No nos separemos de nuestras propias familias y comunidades. Necesitamos trabajar. Necesitamos que se nos escuche. Necesitamos vivir de verdad y estar orgullosos de lo que somos.

43:10 Anil Padavatan

Lo que me da esperanza es oír lo que Joleen acaba de decir y saber que siempre hemos estado aquí. Siempre ha habido personas trans y de género diverso. Formamos parte de la humanidad y venceremos. Hemos superado muchas cosas, y tenemos activistas fuertes que son resistentes y tenaces en todo el mundo y que seguirán diciendo estas verdades una y otra vez. Tengo muchas esperanzas de que, al final, se reconozcan en todo el mundo nuestros derechos a la igualdad y a la dignidad humana.

43:52 Andie Sophia Fontaine

Lo que me da esperanza para el futuro son las lecciones del pasado: hemos pasado por cosas mucho, mucho peores que ésta y hemos sobrevivido y vamos a sobrevivir a esto también porque la única otra opción es la desesperación y yo he vivido demasiado para desesperar ahora.

44:08 (presentadora)

Andie, Anna, Joleen y Anil: muchas gracias por lo que yo llamaría una fructífera conversación sobre la despatologización trans y sus repercusiones en las comunidades trans y de género diverso de todo el mundo. Ha sido un placer hablar con ustedes hoy y muchas gracias por acompañarnos.

44:26 Andie Sophia Fontaine

Gracias por recibirme.

44:27 Anna Coates

Muchas gracias. Muchísimas gracias.

44:28 Joleen Mataele

Muchas gracias, (nombre omitido).

44:3 Anil Padavatan

Gracias.

44:44 (suena el tema musical de fondo) presentadora

Making Rainbow Waves es un podcast de ILGA Mundo. Este episodio fue presentado (nombre omitido), y editado por María Alejandra Gonzales Silva. Puede encontrar todos los episodios en todas las plataformas de streaming, o en ilga.org. Gracias por escucharnos.

Transcripción del episodio: «Espero un centro comunitario propio»: una conversación con Enkhmaa Enkhbold (Centro LGBT Mongolia)

00:00 (intro)

Les pedía a les delegades que por favor utilicen este lenguaje específico. Por favor, asegúrense de decir “Lesbiana”, “Gay”, «Bisexual», «Transgénero», «Intersex». Por favor, asegúrense de utilizar la orientación sexual e identidad de género específicamente. De lo contrario, vamos a ser pasades por alto de nuevo

00:26 Daniele Paletta (presentador)

Making Rainbow Waves, un podcast de ILGA Mundo.

00:37 (presentador)

Bienvenides a Making Rainbow Waves, el podcast de ILGA Mundo donde contamos las historias de defensores de derechos humanos LGBTI en todo el mundo.

00:45 (presentador)

Me llamo Daniele Paletta y estoy aquí hoy con Enkhmaa Enkhbold del Centro LGBT de Mongolia.

Bienvenida Enkhmaa!

00:53 Enkhmaa Enkhbold

Hola Daniele, gracias por recibirme.

00:55 (presentador)

Empecemos haciéndote algunas preguntas. Quería saber más sobre su historia como activista. ¿Cómo empezaste a involucrarte con el activismo LGBTI?

01:08 Enkhmaa Enkhbold

Solía vivir en Estados Unidos. Concretamente en la zona de la bahía, en California. Y viví allí muchos años.

Básicamente, me fui de Mongolia cuando tenía 16 años. Fue en 2002 cuando abandoné el país, y en 2015 me contacté con Violencia Nacional Contra las Mujeres en Mongolia. Quería hacer un voluntariado de tres meses, así que me venía a Mongolia.

Así que, como persona queer, quería saber en qué parte de Mongolia se encontraban las personas LGBTQI. Así que, cuando el Centro Nacional contra la Violencia me aceptó, me puse en contacto con el Centro LGBT de Mongolia. Fue entonces cuando conocí el Centro LGBT. Y el Centro LGBT me dijo que “me pasara por allí”, ya sabes, «cuando estés en la ciudad». Así que en el verano de 2015 vine al Centro LGBT, me reuní con les activistas, y quedé alucinada. Me impresionó mucho lo avanzado que estaba el movimiento, porque cuando estaba en la zona de la bahía tenía una idea muy limitada de cómo podrían ser las cosas en Mongolia. Y estaba muy equivocada, y me sentí silenciosamente avergonzada.

Así que empecé a trabajar como voluntaria para el Centro LGBT durante mi estancia en Mongolia, y navegué por los espacios LGBT y queer de la ciudad de Ulán Bator. Y entonces conocí a más activistas, a más gente queer, y me enamoré del movimiento LGBTQI de Mongolia y de les agentes y todes les activistas y la comunidad.
Y allí y entonces yo, en silencio, en mi corazón, pensé “Creo que este es mi lugar”.

Así que fui voluntaria a distancia, ya sabes, todavía vivía en San Francisco, así que trabajaba como voluntaria para el Centro haciendo algunas traducciones, o apoyando la recaudación de fondos, y esas cosas. Y en 2017, el Centro LGBT me invitó a formar parte de su junta directiva, y yo, por supuesto, me sentí eufórica. Me sentía muy feliz de formar parte de esta organización tan asombrosa. Así que lo hice. Y luego aprendí más de la organización. Mientras tanto, yo seguía viviendo en San Francisco.

En 2019 hubo una vacante en el Centro LGBT para “Coordinadore del Programa de Vivienda”. Mi formación es en Estudios de la Mujer y de Género, por lo que encaja con el programa, y también soy activista y defensora de los derechos humanos. Así que presenté mi solicitud, y me aceptaron con los brazos abiertos.

Así que en Abril de 2019, en dos semanas, empaqué mis 17 años de vida en San Francisco en unas pocas cajas y me mudé a Ulán Bator, Mongolia, y he estado aquí desde entonces.

A finales de 2019 fui nombrada Directora Ejecutiva de la organización, y, aunque tenía mucho miedo, acepté.

04:58 (presentador)

Muchas gracias por compartir todo eso. ¿Cómo describiría la situación de las comunidades LGBTI en Mongolia? ¿Y cómo crees que ha evolucionado con el tiempo?

05:11 Enkhmaa Enkhbold

Pues, la situación de los derechos humanos en el plano legislativo o político… Mongolia es bastante progresista en comparación con muchos países de la región Asia y Pacífico. Por ejemplo, en los últimos diez años hemos tenido la orientación sexual y la identidad de género como terreno protegido en muchas leyes importantes, como el Código Penal de 2015, la Ley Laboral de 2022, la Ley de Privacidad de 2022 y muchos códigos éticos de profesionales contemplan la orientación sexual y la identidad de género. Así que esto es un gran progreso. Este es el duro trabajo de activismo internacional y nacional del Centro LGBT. Sin embargo, por desgracia, aunque se trata de avances muy positivos, la aplicación, la práctica de estas políticas y legislaciones aún no se ha puesto en marcha.

Por ejemplo, el Código Penal tiene una cláusula antidiscriminación: la ley es de 2015 entró en vigor en 2017. Así, desde 2017 hasta hoy, 2023, no se ha resuelto ni un solo caso a nivel judicial bajo esta prohibición, bajo la prohibición de discriminación. Así que dice mucho, sabes.

Un país de tres comas – casi – cinco millones de habitantes, el Centro LGBT documenta violaciones de derechos humanos, nuestros datos dicen lo contrario, tenemos nuestras experiencias vividas. Simplemente no está funcionando.

Otras leyes son muy recientes, las estamos supervisando y estamos intentando colaborar con el gobierno para mejorar la capacidad de los organismos gubernamentales, de las agencias gubernamentales y demás. En cuanto a las personas LGBTQI en la esfera social/cultural de la sociedad, existen prejuicios, estigmas… todo eso prevalece realmente, sabes, especialmente hacia nuestras comunidades trans y no binarias. La situación actual de las personas LGBTQI aún no ha mejorado. Yo diría que es muy lento.

Sabes, en ciertas zonas del país… Ulán Bator es una ciudad muy grande, es la capital, es la ciudad más grande. Pero sólo como uno o dos distritos, y es incluso sus sub-distritos, son queer amigables. Pero en el resto de la ciudad, la homofobia y la transfobia prevalecen, prevalecen, prevalecen.

La intersección de clase, género y orientación sexual es muy importante, y luego tu origen socioeconómico, dónde vives.

Así que en general, yo diría: La situación no es buena para las personas LGBTQI aquí en Mongolia.

08:53 (presentador)

Sé que también has planteado la situación de nuestras comunidades en el país luego del nivel internacional en las Naciones Unidas, y ha habido algunos ejemplos de tu compromiso en las bases de las Naciones Unidas. Así que, ¿podrías contarme más sobre eso?

09:12 Enkhmaa Enkhbold

En primer lugar, debo reconocer realmente el trabajo de mis predecesores, que ya han establecido la agenda para la incidencia internacional dentro de la organización. Así pues, el Centro LGBT lleva participando en el mecanismo del sistema de la ONU desde 2008. Presentamos nuestro primer informe paralelo de la CEDAW en 2008. Así que, en total, hemos presentado más de una docena, o alrededor de una docena, de informes alternativos, y eso es lo mucho que nos hemos comprometido con esta organización. Y actualmente tenemos, creo, unas sesenta recomendaciones específicas LGBTQI obtenidas a lo largo de estos últimos diez años aproximadamente. Así que, en términos de mi compromiso, fue el tercer ciclo del EPU en 2020, CESCR en 2022, y CEDAW en 2022.

El mecanismo de la ONU, ya sabes, al principio era muy intimidante. Especialmente en 2020, cuando participé en el EPU, estaba aterrorizada. En primer lugar, no tenía experiencia y, en segundo lugar, me aterrorizaba perder oportunidades. Pero, afortunadamente, con el apoyo de ILGA todo fue sobre ruedas. Como en 2020 fue la pandemia y no pude ir a Ginebra, pude dialogar con delegades de unos diez, once estados miembros por Zoom, y presentar nuestra declaración. Creo que fue muy, muy útil porque del tercer ciclo del EPU obtuvimos quince recomendaciones específicas LGBTQI.

Una de las tácticas que utilicé durante mis reuniones con les delegades fue darles un contexto de cómo los gobiernos mongoles entienden minoría o marginación, como esas palabras clave. Cuando oyen «minoría» sólo piensan en discapacidad. Así que pedía a les delegades «cuando hagan una recomendación a mi país, por favor, utilicen este lenguaje específico. Por favor, asegúrense de decir “lesbiana”, “gay”, «bisexual», «transgénero», «intersex». por favor, asegúrense de utilizar específicamente orientación sexual e identidad de género. De lo contrario, volveremos a ser pasades por alto, bajo los términos de “minoría”, “marginades”.”

Así que afortunadamente lo hicieron, muches de elles lo hicieron. Y realmente creo que eso ayudó a dar forma a las recomendaciones para les delegades, para el gobierno, y quince recomendaciones específicas LGBTI, que es realmente enorme para nosotres, y nuestro gobierno apoyó a doce de ellos y tomó nota de tres, lo que significa que no apoyó a tres de ellos.

Así que el tercer ciclo del EPU se realizó a distancia y también pudieron participar, reunirse con delegades en el país a través de las embajadas. Así ocurrió con el EPU, y en junio de 2022 participé en la 82ª sesión del CEDAW. Era la tercera vez que nos presentábamos y participábamos.

Sabes, el EPU y la CEDAW son dos mecanismos diferentes. Similares pero diferentes. Uno son los Procedimientos Especiales y el otro los Órganos de Tratados. Para mí, la CEDAW también era algo nuevo, pero gracias al EPU tenía cierta confianza en mí. Y otra organización que realmente ayudó a la CEDAW fue IWRAW. IWRAW realmente me proporcionó apoyo técnico durante mi estancia en Ginebra, y verdaderamente me ayudó a entender al Comité y a relacionarme con él, a organizar reuniones y cosas por el estilo.

Así que a través de la CEDAW hemos obtenido seis recomendaciones LBTI. También utilicé la misma táctica: “Por favor, usen un lenguaje específico para hablar con nuestro gobierno”. Fue un momento muy emotivo durante la CEDAW, lloré, y presenté la declaración oral, fue muy abrumador, pero he aprendido tanto, tanto. Así que, para el CESCR, en septiembre, me sentía bastante segura.

14:51 (presentador)

¡Y preparada! Estoy seguro.

Mencionaste el CESCR (el Comité de Derechos Económicos, Sociales y Culturales): de nuevo te comprometiste en nombre de las comunidades LGBTI en Mongolia, podríamos decir, y también hubo un resultado de importancia histórica, porque entre las recomendaciones sobre las personas trans que recibió tu país, fue la primera vez que el comité mencionó la CIE-11 – la última Clasificación Internacional de Enfermedades, que en esencia, entre muchas otras cosas por supuesto, desclasificó las identidades trans como un trastorno mental. Así que fue un gran resultado, no sólo para tu país, sino a escala internacional. Me gustaría saber cómo fue el compromiso con ese Comité en concreto.

15:45 Enkhmaa Enkhbold

¡Claro que sí! ¡Dios mío!

El CESCR fue interesante porque no hubo suficiente participación de la sociedad civil en esta septuagésima segunda sesión. De hecho, fuimos los únicos, el Centro LGBT fue la única organización de la sociedad civil que participó en el CESCR, en esta sesión. Así que yo era la única representante de la sociedad civil que venía de Mongolia a Ginebra, mientras que en otros gobiernos había más de una docena de personas, ¿sabes? Así que, en ese sentido, fue bastante abrumador.

En el CESCR había adoptado varias tácticas, como el pensamiento rápido tal vez. Para el CESCR, cuando estábamos elaborando nuestro informe paralelo, nos dimos cuenta de que quizás éramos les úniques que íbamos a presentar un informe, y lo aprendimos de nuestra red. Y eso fue muy triste para nosotres, ¿sabes? Somos conscientes de que en Mongolia ocurren muchas cosas, pero nos entristeció mucho que no se trataran en la sesión.

Cuando se elabora un informe paralelo, es muy estricto con los números y la cantidad de palabras que deben incluirse, así que hay que tener mucho tacto. Así que hemos decidido incluir al menos la parte dedicada a les defensores de los derechos humanos, que es un tema de gran interés y plantea muchos problemas con la nueva ley. Mongolia es el primer país de la región Asia-Pacífico que aprueba una ley sobre defensores de los derechos humanos. El gobierno está muy orgulloso de ello, pero ya sabes, vemos muchas fallas.

Así que, de todos modos, lo incluimos, invertimos una página entera en ello, y yo hice la declaración oral en la que se suponía que tenía que presentarla a les miembres del Comité, pero éramos sólo les miembres del Comité y yo, así que en cierto modo tenía ventaja porque pasé entre treinta y cuarenta minutos con les miembres del Comité. Solo yo debatiendo, ¿sabes? Así que destaqué la exhaustiva legislación contra la discriminación, con la forma en que Mongolia debería adaptarse, y también destaqué la atención sanitaria a las personas trans. Y especialmente la CIE-11.

Así que para mi preparación desarrollé recomendaciones muy, muy específicas. “CIE-11 darararara”. Y afortunadamente lo tomaron y luego lo proporcionaron y fue simplemente… fue glorioso de ver.

Y luego, en realidad, también quiero añadir, porque creo que los Órganos de Tratados también, como el EPU y otros Estados miembros, no dan realmente recomendaciones específicas sobre personas trans. Eso no ocurre a menudo.

Así que vuelvo al EPU: en la tercera sesión del EPU, también obtuvimos una recomendación trans específica de Israel. Eso también requirió rapidez mental y estrategia, porque se suponía que me reuniría con une delegade de Israel, y estaba investigando qué tipo de recomendación proporcionó Israel en términos de personas LGBTQI. Y mientras buscaba en UPRInfo.org me enteré de que Israel ofrece recomendaciones específicas sobre personas trans. Así que rápidamente cambiamos de táctica porque en Mongolia tenemos una disposición sobre los marcadores de género en nuestra ley de registro civil, de modo que una persona trans o intersex pueda hacer que le cambien el marcador de género. Por desgracia, esa ley, de nuevo, no funciona, porque requiere intervención médica, de la que no dispone el sector sanitario. Así que se lo planteé a le delegade israelí y luego obtuvimos la recomendación, en particular sobre esa ley, pidiendo al gobierno que eliminara la intervención médica de esa ley. Y nuestro gobierno la apoyó, así que obtuvimos dos recomendaciones trans específicas. Recomendaciones muy, muy específicas, y estamos encantados.

Sólo quiero dar las gracias a Kseniya de ILGA Mundo, que me ha recibido las dos veces que he estado en Ginebra, pero sobre todo durante el CESCR, cuando estaba sola. Nos tomamos un café antes de que conociera a les miembres del Comité, y yo le conté mis estrategias y las recomendaciones y qué tipo de recomendaciones buscábamos, y ella me hizo excelentes preguntas. Me preguntó si mis recomendaciones eran cuantificables y cómo iba a medirlas, y me orientó para que realmente diera forma muy, muy específicas a mis recomendaciones.

Y después del café me fui a mi hotel y no dormí. Estuve despierta toda la noche revisando todas las recomendaciones, y así fue cómo surgió la CIE-11, porque fui introduciendo más detalles y medidas. Así que gracias Kseniya por tus consejos tan valiosos para mí.

22:18 (presentador)

Muchas gracias por compartir también estos múltiples puntos de vista sobre el trabajo de les defensores de los derechos humanos cuando abogan en los espacios de la ONU, porque es muy difícil que todo el mundo entienda lo que ocurre antes de reunirse con los gobiernos y los distintos comités. Pero también es difícil que la gente entienda lo rápido que tienen que adaptar sus tácticas a sus desarrollos o cómo investigan lo que tienen que decir realmente. Así que gracias por compartir todo eso.

Ahora que te has comprometido con muchos organismos de la ONU y con diferentes mecanismos, ¿Qué sigue para Mongolia? y ¿cómo crees que se recibirán estas recomendaciones – si es que las recibirán sus gobiernos – y cómo están trabajando en este sentido?

23:15 Enkhmaa Enkhbold

Lo principal es examinar los planes nacionales de aplicación de estas recomendaciones. Así que estamos esperando, estamos escribiendo a los ministerios responsables porque los (seguimientos de los) Órganos de Tratados están regidos por diferentes ministerios. Así que contactarse con ellos, pedirles que hagan implementaciones, pedirles que se nos incluya en el grupo de trabajo de planificación…. Además de ese programa nacional, existen otros programas nacionales. En Mongolia, por ejemplo, tenemos Visión 2050, un programa de ODS que abarca muchos ámbitos de la sociedad.

Así que prestamos mucha atención a los programas nacionales y alineamos nuestros planes con ellos, porque realmente no podemos ir en contra de ellos. Así que creemos que es una forma inteligente de planificar, y luego desarrollar propuestas de proyectos a largo plazo que también se alinean con las recomendaciones. Y luego, por supuesto, educar a nuestra comunidad, y luego hacer nuestras actividades regulares de construcción comunitaria, la construcción del movimiento, todo eso está sucediendo al mismo tiempo.

24:44 (presentador)

Me gustaría terminar la entrevista con una pregunta que no había previsto, así que espero que esté bien. Me preguntaba si tienes algún sueño o esperanza para nuestras comunidades en Mongolia.

24:57 Enkhmaa Enkhbold

Hay muchas, muchas esperanzas y deseos. Pero nuestro principal deseo es tener un centro comunitario propio. Un espacio seguro para la comunidad. Ese ha sido mi sueño durante los últimos tres años como directora ejecutiva y eso es definitivamente una prioridad en mi agenda como directora ejecutiva para la comunidad, para el centro.

Por supuesto que queremos caminar por la calle sin represalias, sin miedo y sin estigmas. Creo que eso es algo obvio para todes nosotres, ¿verdad? Eso es lo que deseamos y por eso luchamos.

25:58 (presentador)

Gracias por hacer todo eso, gracias por hacer esta entrevista con nosotres, y te deseamos todo lo mejor en todos los procedimientos de seguimiento que estás haciendo en el país después de tantos grandes resultados en las Naciones Unidas.

26:11 Enkhmaa Enkhbold

Muchas gracias por recibirme.

26:13 (presentador)

Muchas gracias por estar con nosotres hoy.

26:16 (outro) (presentador)

Pueden encontrar todos los episodios en todas las plataformas de streaming y las transcripciones están disponibles en ilga.org/es. Making Rainbow Waves es un podcast de ILGA Mundo. Este episodio fue conducido por Daniele Paletta y editado por Kevin Mwachiro. Gracias por escuchar.

Transcripción del episodio: «Todo mejora, y no deberíamos aceptar nada menos que eso»: una conversación con Brian Wenke

00.05 (introducción)

Making rainbow waves, un podcast de ILGA Mundo.
Bienvenides todes a Making Rainbow Waves, un podcast que cuenta las historias y alza las voces de les defensores de los derechos humanos LGBTI de todo el mundo.

Mi nombre es Daniele Paletta, y en este episodio vamos a hablar de nuestra Conferencia Mundial, y de las maravillosas personas que nos van a acoger.

Hoy tenemos un invitado especial: Brian Wenke. Él es el Director Ejecutivo del Proyecto It Gets Better, una organización cuya misión es elevar, empoderar y conectar a les jóvenes LGBTQ de todo el mundo. Nos reunimos para hablar de su historia personal, de cómo el significado de una declaración tan poderosa como «todo mejora» ha cambiado a lo largo de los años, de lo que la organización tiene preparado para la próxima Conferencia Mundial de ILGA Mundo, y de mucho más. Esto es lo que nos contó.

01:12 Daniele Paletta (anfitrión)

Bien, hoy estamos aquí con Brian Wenke, el director ejecutivo del Proyecto It Gets Better. Nos van a recibir en ILGA World para nuestra Conferencia Mundial en LA Long Beach en mayo de 2022, así que hemos pensado que es un buen momento para charlar, conocer un poco más su organización y lo que tienen reservado para nosotres en unos meses. Así que: ¡bienvenido, Brian!

01:38 Brian Wenke

Gracias, gracias. Me alegro mucho de estar aquí.

01:42 (anfitrión)

Me gustaría empezar por conocerte un poco mejor. ¿Podrías contarnos algo más sobre tu historia como activista, si «activista» es un término que utilizarías para ti? ¿Cómo empezaste a involucrarte en el movimiento de derechos humanos LGBTIQ, y hubo algún momento que te impulsó a participar en él?

02:02 Brian Wenke

Es una gran pregunta para lanzarse directamente, pero bueno, hagámoslo con los dos pies. «Activista»: ya sabes, nunca me he considerado un activista: hay como una energía que viene con eso, que nunca he sentido que haya aportado. Soy más bien un tipo pragmático de realista/empresario, pero he estado en las organizaciones sin ánimo de lucro durante toda mi carrera: Llevo más de veinte años en esto, y supongo que lo que ha definido mi carrera es que he sido capaz de conectar con causas que me interesan personalmente. Eso me ha proporcionado una carrera increíblemente variada: desde el bienestar de los animales hasta la asistencia sanitaria, pasando por las artes, y ahora sirviendo a les jóvenes LGBTQ+.

Sabes, creo que probablemente hubo una razón por la que me costó tanto tiempo entrar en el espacio queer, porque probablemente es uno de los elementos más personales de lo que soy y de lo que me hace funcionar. Gran parte de esa experiencia -que empieza cuando eres joven- puede interiorizarse, y luego tienes que pasar toda tu edad adulta trabajando en ella, y finalmente llegué a un punto de mi vida en el que sentí que tenía la suficiente confianza como para poder hacer algo para apoyar a la comunidad.

Me inicié en el apoyo a la comunidad queer en general cuando trabajaba en la Sociedad Americana contra el Cáncer y tenía mi sede en California y supervisaba todas las activaciones LGBTQ+ en todo el estado, que son esencialmente activaciones del Orgullo, marchas, ese tipo de cosas, mucha organización de voluntaries. Por aquel entonces, la organización llevaba a cabo un gran esfuerzo de investigación comunitaria en el que trabajé para hacer participar a la comunidad queer, así que esa fue la fase de «rascar la superficie» de mi trabajo en la comunidad.

Acababa de terminar mis estudios de posgrado, y realmente buscaba algo diferente, algo nuevo, algo en lo que pudiera tomar estos nuevos conocimientos y aplicarlos de una forma nueva, permaneciendo aún en el espacio de las organizaciones sin ánimo de lucro. Y entonces me puse en contacto con uno de los fundadores del Proyecto It Gets Better. En realidad fue un encuentro casual porque en ese momento yo estaba como «No sé qué demonios quiero hacer con mi vida», pero realmente conecté con él. Era Seth Levy, una de las voces detrás de la cámara, y me gustó su energía, me gustó el ambiente y todo me pareció fácil, me pareció una alineación natural de hacia dónde gravitaban mis intereses, y cómo podía ser realmente un líder eficaz. Así que aterricé aquí, y no he mirado atrás, y he estado aquí 6 años en marzo, y ha sido la experiencia más increíble de mi carrera. No la más fácil, pero sí la más increíble y satisfactoria.

05:34 (anfitrión)

También tenía curiosidad por saber si hay algún momento en todos estos años, un recuerdo de todo tu trabajo en It Gets Better, que aprecies especialmente.

05:46 Brian Wenke

Ha habido tantos, pero tendré que elegir el Orgullo Mundial en la ciudad de Nueva York en 2019. Teníamos representantes de todas nuestras afiliadas de todo el mundo, y estábamos todes juntes: todes tenían banderas que representaban a su país, y marchábamos por la calle Christopher, y fue una experiencia increíble. Y ya sabes, no sé si has estado antes en el Orgullo de Nueva York, pero hay tanta gente, y los edificios están repletos de gente y hay mucha belleza, muchos colores, mucha emoción, y fue realmente agradable reflexionar sobre lo lejos que ha llegado la organización al ver a estos increíbles activistas de todo el mundo unirse y marchar juntes. Así que fue un momento precioso: World Pride 2019, Nueva York.

06:42 (anfitrión)

Volviendo a la historia de It Gets Better: empezó con un único vídeo de una historia de salida del armario, y luego evolucionó hasta convertirse en todo un movimiento mundial que utiliza la narración de historias para empoderar a les jóvenes LGBTIQ. A lo largo de los años, la organización ha evolucionado hasta convertirse en una campaña mundial y luego en algo que realmente ofrece una amplia gama de recursos para empoderar a la juventud queer. Así que, citando el famoso meme: ¿puedes contarnos más sobre cómo empezó, ¿cómo va, y también hacia dónde se dirige?

07:10 Brian Wenke

Cuando empezamos, las redes sociales se encontraban en un lugar muy diferente del que ocupan hoy, y no sé si estoy mostrando mi edad o simplemente estoy hablando a nivel regional en términos de lo que estaba ocurriendo, pero en ese momento Facebook era la plataforma dominante, y en ese momento había como 400000.000 usuaries -lo que es como mucho, ¿verdad? pero al mismo tiempo Myspace estaba alcanzando su punto máximo, e Instagram no era parte del Meta-universo, y Snapchat y TikTok no existían. Así que, ya sabes, las redes sociales estaban en un espacio muy diferente.

Lo que a menudo llamamos «un rayo en una botella» cuando se trata de nuestra historia de origen -una campaña viral en las redes sociales que de la noche a la mañana se convirtió en un movimiento global de apoyo a la juventud queer- fue realmente impulsada por un montón de gente apasionada entre bastidores que estaba aprovechando sus redes y encontrando formas de hacer llegar este mensaje en volúmenes que finalmente condujeron a este movimiento viral. No fue sin un montón de trabajo realizado en la parte de atrás para catalizarlo.

Surgimos en una época en la que había un gran número de jóvenes LGBTQ+ que morían por suicidio: se habló mucho de estas historias, por lo que obviamente nos motivaba ponernos delante de les jóvenes queer antes de que cayeran en esos comportamientos de riesgo, para infundirles algo de esperanza de que sus vidas pueden mejorar compartiendo la sabiduría de las generaciones mayores que han pasado por eso y lo han superado con éxito para pasar a vivir vidas plenamente autorrealizadas y con éxito.

La forma en que ha evolucionado a lo largo de los años viene dictada en gran medida por cómo ha evolucionado el público al que intentamos atraer: la forma en que conectamos a través de las historias no ha cambiado, pero el formato de esas historias ha evolucionado. Hay diferentes plataformas. Hay lapsos de atención más cortos. Hay demandas diferentes, ya que les jóvenes quieren navegar por el mundo de una manera muy diferente, y por eso el Proyecto It Gets Better ha estado en sintonía con eso, y ha estado siguiendo a estas generaciones más jóvenes a medida que van surgiendo para asegurarse de que nuestra campaña de narración siempre va a ser relevante, y va a estar alimentando a les jóvenes con la información que quieren y necesitan ahora para informar sobre su viaje orientación de orientación sexual y de identidad de género. Siempre buscamos formas de conectar con la juventud queer y eso ha dado lugar a un programa educativo en el que llevamos nuestras historias a las aulas, y también ha informado de nuestros esfuerzos de construcción de la comunidad global.

Ahora tenemos una red global de afiliades que se extiende por cuatro continentes y ocho idiomas; tenemos 19 países representados en nuestra red de afiliades; acabamos de incorporar a Hungría y Panamá. Todos ellos son grupos organizados de forma independiente que defienden nuestra misión de potenciar y conectar a les jóvenes LGBTQ+ de todo el mundo en sus comunidades específicas, de formas culturalmente relevantes que no podemos hacer aquí desde Estados Unidos. Confiamos en que nuestres afiliades se comprometan con sus comunidades locales de jóvenes queer de formas que tengan sentido para elles, así que estamos todes juntes en esto y ha sido genial.

¿Hacia dónde nos dirigimos? Nuestra visión es la de un mundo en el que todes les jóvenes LGBTQ+ sean libres de vivir en igualdad de condiciones y conozcan su valía y su poder como individuos, y aún nos queda camino por recorrer, ¿verdad? Soy una firme creyente de que, como organización de medios de comunicación, podemos ser la voz rotunda que conecte con la juventud queer incluso antes de que sepan que están en un viaje, y por eso siento que podemos llegar a ello, pero sólo necesitamos más. Necesitamos más afiliades, necesitamos más energía, más coherencia en la forma de transmitir el mensaje, para poder captar la atención de les jóvenes queer antes de que el mundo en general llegue a elles y merme su confianza, para que puedan retomar el camino donde lo dejaron las generaciones mayores.

11:24 (anfitrión)

Gracias por compartir todo eso y creo que lo que acabas de decir es realmente importante: el hecho de llegar a la gente mientras el mundo todavía no ha llegado a elles para hacerles sentir que hay algo malo en elles… es increíblemente importante, y creo que es algo que todes compartimos en todo el mundo, no importa cuál sea nuestro viaje.

Hablando del alcance global: al igual que ILGA Mundo, It Gets Better es una organización global, así que me preguntaba cómo se mantiene conectada la red de todes sus afiliades. ¿Hay algo en particular que estéis aprendiendo unes de otres?

11:58 Brian Wenke

Al menos aquí, en Estados Unidos, donde tenemos nuestra sede, nuestro trabajo en el extranjero es probablemente una de las cosas menos conocidas que hacemos; creo que es simplemente la naturaleza de nuestra cultura aquí en Estados Unidos, donde no estamos muy centrados en el mundo, pero nuestra organización sí lo está. Una de las formas de conectar es a través de las cumbres: el Proyecto It Gets Better organiza cumbres todos los años. Por ejemplo, el Orgullo Mundial fue la última vez que pudimos reunirnos en persona y desde entonces lo hacemos virtualmente, pero reuniendo a representantes de nuestra red de afiliades para que compartan las mejores prácticas y hablen de la situación de les jóvenes LGBTQ+ en la lucha por los derechos civiles en sus comunidades locales… Ha sido inspirador el hecho de relacionarse con esta gente que comparte la misma mentalidad.

Quieren crear un mundo mejor para las personas queer y les jóvenes en concreto, pero el modo en que lo hacen es muy diferente, y es muy interesante ver cómo la cultura influye en el progreso de nuestra comunidad.

Todos sabemos que las leyes progresistas, de apoyo y de protección son estupendas, pero no pueden sostenerse por sí solas, y a veces esa conversación se desplaza en nuestra contra: siempre tenemos que estar presionando, tenemos que estar empujando, tenemos que estar prestando servicios donde hay lagunas, tenemos que estar encontrando formas nuevas y creativas de comprometernos con la comunidad, y nuestres afiliades están haciendo cosas estupendas. No todas se centran al 100% en la narración de historias. Muchas de nuestras afiliades en América Latina se centran en ofrecer horas seguras en las que les jóvenes homosexuales puedan realmente relacionarse con profesionales de la salud mental: eso no lo hacemos aquí en Estados Unidos. Hay otros proveedores de servicios que lo hacen, pero apoyamos mucho lo que nuestres afiliades consideran que son necesidades y servicios esenciales para apoyar a las comunidades locales de jóvenes queer.

13:55 (interludio)

Ser una organización global significa también reconocer que las realidades sobre el terreno no son todas iguales para cada une de nosotres, aunque haya algunos puntos en común, y que es estupendo encontrar oportunidades para escuchar y ver cómo podemos apoyarnos mejor: esto es también lo que ILGA Mundo quiere aportar a nuestras Conferencias Mundiales.

14:20 (anfitrión)

Es nuestra trigésima Conferencia Mundial de ILGA Mundo, y nos iréis a acoger en Long Beach del 2 al 6 de mayo de 2022, así que nos estamos acercando: ¿qué tenéis preparado para nosotres?

14:34 Brian Wenke

Oh, bueno, ¡mucho! En primer lugar, Long Beach es como… súper queer: ya sabes, es realmente este pequeño y encantador bolsillo en el condado de LA que tiene como un alcalde gay, y una enorme comunidad gay. Hay mucho apoyo a la comunidad y la ciudad está encantada de traer a ILGA y a toda esta gente increíble de todo el mundo a su casa. Así pues, habrá una oportunidad para que la gente visite esta encantadora ciudad de Long Beach.

Y luego, lo que estamos haciendo en cuanto a nuestras responsabilidades como anfitriones es organizar el programa social, ¡que va a ser impresionante! Diría que probablemente no hay ningún lugar que hayamos identificado que no tenga una vista realmente impresionante, ya sea del océano o de alguna otra cosa que sea hermosa. Por ejemplo, vamos a celebrar un evento en el Museo de Arte de Long Beach, que será amenizado por un grupo de mariachis gay, y así habrá muchas oportunidades divertidas de conectar con les demás en un entorno realmente impresionante.

Además, tenemos una cosa muy chula en el Acuario del Pacifico, que es mi favorita, y que me reconecta con mi experiencia en la protección de los animales durante las primeras etapas de mi carrera. Pero creo que vamos a pasar muchos buenos ratos, muchos foros estupendos para que la gente se relacione y socialice entre sí, y para que comparta todo el gran material que va a obtener durante el día de la conferencia. Así que eso es lo que tenemos preparado: va a ser muy divertido.

16:16 (anfitrión)

Estoy deseando que llegue, y creo que todes lo estamos, porque realmente hace tiempo que nuestra comunidad global no puede reunirse en persona. Es decir: la Covid – todes lo sabemos, y estamos enfrentando a la situación, y habrá protocolos de seguridad para asegurarnos de que la conferencia se desarrolle de la forma más segura posible para todes – y ha tenido un gran impacto en toda la comunidad global. Han sucedido muchas cosas durante este par de años: derechos que han sido tomados por sorpresa, leyes restrictivas utilizadas para atacar específicamente a nuestras comunidades… Así que creo que es especialmente importante en este momento que encontremos un lugar donde reunirnos de nuevo, y ver que seguimos estando aquí los unes para les otres.

Así que espero, de verdad, que la Conferencia Mundial sea esa ocasión para toda la comunidad mundial. Todavía hay tiempo para inscribirse, así que… un pequeño momento de promoción aquí: world.conference.ilga.org.

17:10 Brian Wenke

Sí, ¡promuévela! (Risas)

17:12 (anfitrión)

Todavía hay tiempo para inscribirse. Así que, por favor: ¡te esperamos!

17:16 Brian Wenke

Sí, quiero decir, mira: lo virtual es genial. Nos da una forma de conectar y de mantener esas conversaciones, pero nada es mejor que poder conectar con tus compañeres en persona y participar en la energía que eso conlleva, así que estoy 100% de acuerdo contigo; ve a registrarte ahora, inscríbete, forma parte de esta cohorte para la trigésima conferencia.

17:40 (anfitrión)

Lo que me parece especialmente relevante es que ésta es nuestra primera Conferencia Mundial en la que la juventud LGBTIQ está en primer plano, por el tema de la conferencia. It Gets Better siempre ha sido una organización muy centrada en la juventud, así que me preguntaba -desde tu punto de vista- cómo ha cambiado la presencia y las contribuciones de la juventud queer en el movimiento mundial a lo largo de los años.

18:06 Brian Wenke

Las redes sociales han desempeñado un papel enorme. Ya sabes, les jóvenes de hoy en día… son nativos digitales, no conocen un mundo sin Internet, y eso ha dado lugar a unos jóvenes increíblemente auto-actualizades y muy visibles que… ya sabes, hablando con franqueza: me dan un poco de miedo, pero en el buen sentido, ¿verdad? Sabes que están equipados. Cuando era adolescente, estaba más centrado en conseguir mi carnet de conducir porque significaba libertad: No pensaba en las necesidades del mundo, ¿verdad? No pesaban sobre mis hombros como lo hacen con les jóvenes de hoy. Son jóvenes que estudian en el extranjero, que forman parte de sus consejos escolares locales, que tienen tanta confianza en lo que son. No puedo evitar sentirme orgulloso y ver eso como una señal de que vamos en la dirección correcta. Tengo mucha fe en que les jóvenes de hoy puedan llevar la antorcha hacia adelante, porque son absolutamente menos pacientes que las generaciones mayores, y no puedo esperar a ver lo que hacen. Me siento muy inspirado por les jóvenes de hoy en día. Especialmente las personas queer.

19:21 (anfitrión)

Espero que la conferencia sea una gran plataforma para que les jóvenes LGBTIQ levanten su voz y se involucren aún más en el movimiento global. Tengo una última pregunta para ti, que es de nuevo sobre tu organización: Siempre me ha parecido que «todo mejora» es una afirmación tan increíblemente poderosa. Es algo que realmente da esperanza a la gente. Así que mi pregunta es: ¿crees que el significado de la frase ha cambiado a lo largo de los años para nuestra comunidad global?

19:53 Brian Wenke

Sí, así es. Quiero decir que, definitivamente, ha cambiado para nosotres, y ya sabes: esta frase ha sido analizada una y otra vez por el personal académico y la comunidad en general, pero lo que empezó como esta especie de bálsamo para un alma herida ha evolucionado realmente hasta convertirse en un grito de guerra, casi como «¡Todo mejora, maldite sea!, y no deberíamos aceptar nada menos que ese resultado». Ya sabes: se ha convertido en un mantra: aunque estés en un espacio oscuro, lo repites una y otra vez. No digo que no haya que contextualizarlo -porque «todo mejora» significa algo diferente para todo el mundo-, pero definitivamente veo que ha pasado de ser algo más parecido a un calmante tipo «Está bien», «la vida mejorará», a «Sí, mejora, y se vuelve jodidamente increíble, y tú tienes un papel que desempeñar aquí, y tienes valor», ¿no? «Y si el mundo no te extiende la alfombra roja, como no lo hace con nadie, tienes el poder de tomar el control y mejorar tu vida. «Así es como he visto que evoluciona, y me voy a ceñir a eso.

21:06 (anfitrión)

Sí, creo que es un punto de vista bastante poderoso, y me gustaría terminar aquí porque es un gran cierre. Bueno, ha sido un placer hablar contigo. No podemos esperar a conocernos por fin en persona, a estar juntes en la conferencia, a compartir el mismo espacio, a compartir la energía que hemos estado compartiendo durante la organización de esta conferencia.

21:30 Brian Wenke

Sí, va a ser fantástico.

21:32 (anfitrión)

Sólo quería darte las gracias una vez más por acompañarnos en este podcast y en esta conversación de hoy, y… ¡nos veremos en Long Beach!

21:41 Brian Wenke

Um, claro que suena bien. ¡Gracias y que tengáis un buen día!

21.50 (outro)

Making Rainbow Waves es un podcast de ILGA Mundo. Este episodio fue presentado y editado por Daniele Paletta. Puedes encontrar todos los episodios en todas las plataformas de streaming, y las transcripciones están disponibles en ilga.org. Si estás interesade en nuestra Conferencia Mundial, puedes encontrar más información en worldconference.ilga.org. Gracias por escuchar.